ANOIS I 22 THEANGA DIFRIÚLA. CLICEÁIL AR AN gCÚINNE ÍOCHAR AR CHLÉ AN CLUAISTE “AISITRIGH” CHUN DO CHEANN FÉIN A FHÁIL!

Le Jeff J. Brown

Sa phictiúr thuas: An Dr. John M. Hobson agus a leabhar den scoth, “Eastern Origins of Western Civilization” (foilsithe i Sínis freisin ag Shandong Picture Publishing House (2009).

Déan fabhar do do chairde, do do theaghlach agus do chomhghleacaithe lena chinntiú go bhfuil siad cliste ó thaobh na Síne de: 
Iriseoireacht: https://radiosinoland.com/blog-2/
Leabhair: http://chinarising.puntopress.com/2017/05/19/the-china-trilogy/ agus
https://radiosinoland.com/2018/06/18/praise-for-the-china-trilogy-the-votes-are-in-it-r-o-c-k-s-what-are-you-waiting-for/
Suíomh gréasáin: https://www.chinarising.puntopress.com
Twitter: https://twitter.com/44_Days
Facebook: https://www.facebook.com/44DaysPublishing
LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/jeff-j-brown-0517477/
WeChat/WhatsApp: +8613823544196
VK: https://vk.com/chinarisingradiosinoland
Aip fón póca Android/Apple: https://apps.monk.ee/tyrion
Mar gheall orm: https://radiosinoland.com/about-the-author/

Sé bliana déag ar na sráideanna, ag maireachtáil agus ag obair le muintir na Síne , Jeff

Dóibh siúd ar fearr leo léamh ná féachaint agus éisteacht, seo tras-scríbhinn den agallamh den scoth le John Hobson,

Podchraoltaí bunaidh: https://radiosinoland.com/2020/05/04/john-hobson-shares-his-wonderful-book-the-eastern-origins-of-western-civilization-i-loved-it-200504/

agallamh

Jeff: Tráthnóna maith, a chairde. Seo Jeff J. Brown, ó China Rising Radio Sinoland i Chiang Mai sa Téalainn. Agus táim chun dul ó thuaidh suas trí na bealaí tae agus capall isteach i Kunming, suas isteach i Xinjiang. Táim chun dul an bealach ar fad trasna na mBóithre Síoda, trasna mhórchríoch na hÁise. Tóg bád trasna an chainéil agus rachaidh mé go Sasana agus beannú do John Hobson. Conas atá tú inniu, a Sheáin?

Seán: An-mhaith, a Sheáin.

Jeff: Bhuel, éist, tá áthas orm go bhfuil tú ar an seó inniu. Lig dom beagán a insint daoibh go léir faoi John sula dtosaímid.

Is ollamh le polaitíocht agus caidreamh idirnáisiúnta in Ollscoil Sheffield é John Hobson FBA, tar éis dó a bheith ina mhúinteoir in Ollscoil Sydney ó 97 go 2004 agus in Ollscoil La Trobe i Melbourne ó 92 go 97. Tá naoi leabhar scríofa aige inniu. Sin ceithre cinn níos mó ná mise, mar sin mothaím gur duine mé a bhfuil spéis agam ann, agus an ceann is déanaí uaidh ag teacht amach i Meán Fómhair na bliana seo dar teideal 'Multicultural Origins of the Global Economy Beyond the Western-centric Frontier'. Tá a chuid taighde ó 2000 i leith dírithe ar an léirmheas ar an domhan/stair dhomhanda Eora-lárnach, arb é bunús an Oirthir é, arb é atá á phlé againn i ndáiríre inniu, agus bunús ilchultúrtha, chomh maith leis an léirmheas ar theoiric idirnáisiúnta Eora-lárnach ina leabhar 'The Euro-Centric Conception of World Politics'.

Ó, a Sheáin. Sin é. Chríochnaigh mé díreach leabhar spreagúil agus léargasach Sheáin, 'The Eastern Origins of Western Civilization', a léamh. Is oth liom nár aimsigh mé é go dtí 16 bliana tar éis a fhoilsithe mar gur athraigh sé mo thuiscint ar an stair a múineadh dom ó bhroinn mo mháthar trí oideachas K-12 go dtí an ollscoil agus isteach sa saol fásta leis na meáin chumarsáide príomhshrutha. Chuir a leabharliosta mé ar dhá nó trí leabhar eile a ndearna sé tagairt dóibh go minic, agus táim ag tnúth le léamh astu, chomh maith leis an leabhar a foilsíodh in 2012, 'The Eurocentric conception of world politics'. Éist, tá sé agam anseo agus táim chun a chinntiú go bhfuil mé ar an gceamara agus gur féidir leat é a fheiceáil, tá an leabhar agam anseo. Molaim go mór duit an leabhar seo a fháil agus é a léamh. Is nochtadh é d'aon duine ar spéis leo foghlaim faoi stair an Iarthair agus an Oirthir. Chríochnaigh mé, bhí mé i bhfad níos críonna. Ní gá duit fiú é a cheannach. Ciallaíonn mé, leabharlannaithe i scoileanna agus in ollscoileanna agus tá tú i do áit adhartha. Is breá leo go ndéanann daoine iarratais agus ar an mbealach sin baineann gach duine leas as. B’fhéidir go bhfuil sé acu cheana féin mar is leabhar é atá ar eolas faoin tSín. Tá a sheoladh ríomhphoist agam, níl eagla air go ndéanfá teagmháil leis. Tá suíomh Gréasáin agam agus tá cúpla físeán YouTube aige. Go raibh maith agat as a bheith ar an seó, a Sheáin, agus as a bheith chomh foighneach leis an réamhrá sin.

Seán: Ó, cad is féidir liom a rá, réamhrá iontach a bhí ann.

Jeff: Tosaímis. As seo amach do gach duine amuigh ansin, nuair a deirim bunús an Oirthir in ionad bunús an Oirthir de shibhialtacht an Iarthair a rá, is é atá i gceist agam, an leabhar seo anseo. Nuair a bhí dhá thrian den bhealach tríd an mBunús an Oirthir, d’fhéach mé ar chúl an chlúdaigh faoi dheireadh agus fuair mé amach gur scríobh do sheanathair mór, John A. Hobson, leabhar aitheanta ina ré Nineteen O Twos, dar teideal “Imperialism: A Study.” Agus inis dúinn beagán faoina leabhar agus an raibh tionchar ag a ghairm bheatha ar do chosán gairmiúil, ar do thaighde agus ar ábhair fhoilsitheoireachta? Agus sin rud beag cosúil le ceist a haon agus ansin agus ansin an dara ceann 'An bhfuil a leabhar fós ábhartha don domhan inniu?' Bain díot é, a Sheáin.

Seán: Ceart go leor, lig dom cúpla rud a rá faoin leabhar sin. Is figiúr rúndiamhair é. Ar thaobh amháin, tá cáil mhór air as a cháineadh ar an impiriúlachas, ach níl sé chomh cáiliúil céanna as a chuid oibre ar chaidreamh idirnáisiúnta. Agus i ndáiríre, scríobh sé i bhfad níos mó faoi chaidreamh idirnáisiúnta ná mar a scríobh sé faoin impiriúlachas. Sílim gurb é an dara pointe faoin leabhar sin ná go bhfuil míthuiscint mhór déanta air agus sin toisc go gceapann daoine gur léirmheas ar an impiriúlachas é 'Imperialism: A Study'. Bhí Hobson i ndáiríre i bhfabhar impiriúlachais, agus is é an rud a thagann chun solais ná go léann formhór na ndaoine an chéad 30 faoin gcéad den leabhar, a phléann le heacnamaíocht na himpireachta, agus sin an áit a leagann sé amach an léirmheas ar an impiriúlachas. Ar an tríú dul síos, arb é an chuid an-suimiúil é nach léann beagnach aon duine riamh, féachann sé ar chiníochas agus ar chultúr agus ar shraith iomlán rudaí a chuireann cuid mhór dár dtuiscint bun os cionn. Mar sin, is é an rud a tharlaíonn ná go ndéanann sé cáineadh ar a dtugann sé impiriúlachas mire sa chéad trian, go dtugann sé tionscadail eacnamaíocha náisiúnta impireachta sa dara dhá thrian, leagann sé amach teoiric ar a dtugann sé impiriúlachas meabhrach. Is é an coincheap é impiriúlachas meabhrach gur féidir le himpireachtaí leanúint ar aghaidh chomh fada agus a bhíonn siad faoi mhaoirseacht neamhspleách ag comhlacht idirnáisiúnta neamhspleách go soiléir. Agus go háirithe, bhí sé ina phríomhphearsa i smaoineamh Chonradh na Náisiún. Sa bhliain 1915, chuaigh sé isteach san Aontas um Rialú Daonlathach sa bhliain sin. D'fhoilsigh sé leabhar freisin dar teideal A League of Nations, agus go háirithe, tugadh an córas sainordaithe ar a argóint níos déanaí. Insíonn Airteagal 22 den Chóras Sainordaithe dúinn sa Pharlaimint go ngníomhóidh Conradh na Náisiún mar iontaobhas don impireacht. I bhfocail eile, cinnteoidh sé go ndéanfaí cleachtas na himpireachta ar an talamh sna coilíneachtaí, i ndáiríre, chun leasa na ndaoine iontu, téann an dara cuid den leabhar isteach ann i ndáiríre agus is é an rud a bhuaileann mé ná cé go dtabharfainn impiriúlach Eora-lárnach ar Jay Hobson, gur cáineadh ar chiníochas eolaíoch a bhí i gcuid mhór den dara dhá thrian sin. Agus má théann tú ar ais go dtí an tréimhse sin, gheobhaidh tú amach, dar liom, gurbh é duine de na chéad daoine a dhéanfadh léirmheas ar chiníochas eolaíoch. Bhí neart daoine ar an eite chlé, níos faide ar chlé uaidh, ar nós na Webs, an-fhabharach don chiníochas eolaíoch. Eoigéineach Sidney Weber, i ndáiríre. Mar sin, ba phearsa roimh a am é agus níor tugadh meas níos forleithne ar go leor dá ndearna sé agus mar a sheanmhac, mothaím go bhfuil sé de dhualgas orm, ar chúiseanna pearsanta, é seo a thabhairt chun solais.

Maidir le do cheist 'An raibh tionchar aige ar mo chuid oibre?' Ó, is ceist iontach í sin agus tá sé an-deacair í a fhreagairt, i mo PhD, níl mé ag iarraidh dul isteach anseo go mion ach go bunúsach bhí mé ag féachaint ar ardú an chosantachais ag deireadh an 19ú haois san Eoraip. Agus ba é an argóint ná gur ardaigh stáit taraifí ceangailte ní chun na haicmí nó na geilleagair cheannasacha a chosaint, ach toisc go raibh ioncam cánach ag teastáil uathu chun críocha míleata. Agus mar sin tháinig sin amach mar leabhar dar teideal 'The Welfare States' siar in 1997. Agus ansin is é an rud greannmhar ná gur i 1998, gur ghá dom an taighde a dhéanamh do théacsleabhar a tháinig amach in 2000 'state and international relations', agus tá cuid ann faoi Hobson agus sin an áit ar thuig mé gur i gCaibidil a seacht dá leabhar Imperialism a rinne sé argóint an-chosúil leis an gceann a rinne mé díreach i mo PhD.

Jeff: Agus ní raibh a fhios agat é.

Seán: Agus ní raibh a fhios agam é agus is oth liom nár aimsigh mé é sin ach bliain ina dhiaidh sin. Agus a cháineadh ar chiníochas eolaíoch agus an méid a bhí i mo leabhar in 2012 dírithe ar an 'Coincheap Eora-lárnach ar Pholaitíocht an Domhain'. Ach arís, níor thuig mé sin go mion ach nuair a bhí mé ag déanamh taighde don leabhar sin. Mar sin b'fhéidir nuair a léigh mé an t-impiriúlachas ina iomláine, gur spreag sé sin go leor smaointe faoin gcáineadh ar chiníochas eolaíoch, a cuireadh i mo leabhar in 2012 ina dhiaidh sin. B'fhéidir, ach is cosúil go bhfuil sé níos fo-chomhfhiosach ná é.

Jeff: Mar sin, is cosúil go bhfuil a leabhar fós ábhartha inniu. Is é sin le rá, dá mbeadh tú á úsáid.

Seán: Sea, sin ceist mhaith eile. Agus tá sí níos deacra. Ciallaíonn mé, bhí sé an-fhabharach do Chonradh na Náisiún agus ar ndóigh an-fhabharach don chóras sainordaithe. Ach nuair a bunaíodh é agus nuair nach raibh sé ag comhlíonadh an tasc, chreid sé gur cheart dó. Ansin chas sé ina choinne. Mar sin, is í an cheist, cé go mbeadh suim agus tacaíocht aige do na Náisiúin Aontaithe i bprionsabal, d'fhéadfá a fháil amach go ndéanfadh sé cáineadh ina dhiaidh sin air toisc nach gcomhlíonann sé an cineál tionscadail frith-impiriúlaigh atá uaidh. Mar sin tá sé an-deacair a fhios.

Jeff: Go hiontach. Go raibh maith agat. Díreach ag tús Eastern Origins, rinne tú iarracht a thaispeáint go raibh Karl Marx agus Max Weber chomh homafóbach agus ciníoch leis an gcuid eile acu le linn a saoil. Cén fáth a raibh sé tábhachtach duit aird do léitheoirí a tharraingt air seo?

Seán: An féidir liom an cheist sin a chur i bhfocail eile? Ar ndóigh, shíl tú gur líne aisteach loighciúil a bhí ann. Táim ag smaoineamh cén fáth ar chuir tú an cheist sin sula bhfreagraím do cheist atá go hiomlán ceart.

Jeff: Bhuel, agus dála an scéil, is freagra gan choinne é seo, níl cleachtadh déanta agam féin agus ag John air seo ar chor ar bith. Nuair a léigh mé é, shíl mé, bhuel, an bhfuil sé ag iarraidh a chinntiú go gceapann daoine nach cumannach ná sóisialaí é ná rud éigin, shíl mé go raibh tú ag iarraidh a chinntiú nach raibh daoine ag smaoineamh gur duine bándearg thú, táim ag áibhéil ach tá a fhios agat, duine a bhí báúil leis an dream bándearg. Sin a cheap mé.

Seán: Anois, is breathnóireacht an-suimiúil í sin. Is é sin le rá, cuid mhór den rud a dhéanaim sa leabhar coincheapa Eora-lárnach agus sa chéad chaibidil sin, mar a dúirt tú i gceart, is léirmheas é, smaointeoireacht na heite clé, ó, déanaim é sin den chuid is mó toisc nach bhfuil an oiread suime agam i smaointeoireacht na heite deise, is dócha go mbeidh daoine ar dheis sách compordach leis an ainm Eora-lárnach a thabhairt orthu, an breitheamh sin a thabhairt ar an smig, ní bheidh na daoine ar chlé agus má tharlaíonn sé go bhfuil siad Eora-lárnach agus roimh 1945, bhí go leor acu ciníoch go heolaíoch, ansin tá siad ag cur i gcoinne a gcineál modus operanda idé-eolaíoch agus a seasamh i gcoinne ciníochais agus impireacht agus mar sin de. Mar sin ceapaim go bhfuil sé níos tábhachtaí é sin a thabhairt chun solais mar go mbeadh suim acu ann. Agus ansin b'fhéidir go bhfreagródh siad sin. Nílim ag súil le haon rud ar ais ó na daoine ar dheis agus níl mé buartha faoi scríobh síos. Agus freisin, tá a fhios agat, tá gach cineál fadhbanna ann le smaointeoireacht na heite clé i bhfad maidir leis an gceist seo ar fad faoi Eora-lárnachas agus a léirmheastóireacht. Agus tagann cuid mhaith de sin i mo leabhar nua. Mar sin b'fhéidir go bhfillfidh mé ar sin ach go bunúsach, an rud a bhí mé ag iarraidh a dhéanamh ná, i ndáiríre, nuair a bhí mé i mo mhac léinn, laethanta fochéime, bhí mé i mo Mharxach. Ach i 1995, rinne mé casadh U iomlán agus rinneadh Vivarium de.

Jeff: Ó, sea. Ball de Marx, ceart go leor.

Seán: Tá na fadhbanna go léir agat a bhaineann leis an díograis don chomhrac nach féidir leo gan iarracht a dhéanamh teacht. Agus ansin, timpeall naoi déag nócha a naoi, léigh mé an leabhar an-suimiúil seo le Brian Turner ar an Oirthearachachas agus smaointe Max Weber. Agus sin an áit ar spreag mé an pointe go raibh Weber chomh Oirthearach agus a bhí Karl Marx i ndáiríre. Agus ba mhór an tús é sin, mar aon leis an bhfíric gur socheolaí stairiúil mé i ndáiríre. Sea, oibrím i gcaidreamh idirnáisiúnta agus is í geilleagar príosúin idirnáisiúnta í agus d'aithin mé leis na disciplíní sin, cé go raibh mé ar bhealach grá/fuath b'fhéidir. Ach bhí mé i gcónaí i mo shocheolaí stairiúil, agus thug socheolaithe stairiúla ráitis. Ach an rud atá mé ag iarraidh a dhéanamh freisin ná a chur in iúl nach staraí traidisiúnta mé agus inseoidh aon staraí traidisiúnta duit é sin. Socheolaíocht stairiúil, ní stair thraidisiúnta agus mar sin tá sin ag léiriú sin freisin.

Jeff: Ceart go leor, go hiontach. Bhuel, tá a fhios agam anois. Go luath i do shaol, chuir tú fráma iontach ar an gcuid eile de do leabhar le tábla iontach a dhéanann comparáid idir dearcadh mhuintir an Iarthair orthu féin i gcomparáid le dearcadh mhuintir an Oirthir agus chuir sé sin i gcuimhne dom an Dr Robert de Williams Junior ina leabhar 'Savage Anxieties The Myth of Western Civilization', áit a ndúirt sé go dtéann na creidimh seo faoi mhuintir nach as an Iarthar dóibh siar go dtí an Ghréig ársa agus fiú roimhe sin go dtí an Mheaspatáim le taispeántas uafásach scanrúil a léiríonn mná ag ithe fir ag scriosadh arrachtaigh mar atá i nGilgamesh a deirtear a bheith ar an gcéad leabhar a taifeadadh riamh. Agus ar an láimh eile, is é tuiscint na Síneach ar an duine eile, bhí na daoine sin go léir lasmuigh den tSín an-tráchtálach. Agus rinneadh daoine difriúla, pobail, a chatagóiriú de réir caidrimh taidhleoireachta agus trádála faoin seanchóras fo-abhainn. Agus rinne mé staidéar ar arrachtaigh mhiotaseolaíocha na Síne, agus tá siad beagnach gleoite agus cluthar i gcomparáid leis an Iarthar.

Inis dúinn beagán faoin tábla comparáideach a chuir tú i láthair agus cén fáth, dar leat, go bhfuil an chuma ar an scéal go bhfuil an tIarthar uathúil ina eagla agus ina ghráin mhór ar chultúir eile, go háirithe i gcomparáid leis an tSín?

Seán: Bhuel, is ceist iontach í sin agus ceann atá mé ag plé leis go minic. Le cúig bliana anuas, agus is cuid de scéal mo leabhair nua í. Sláinte. Ceann mór í seo. Ceart go leor. Gearr é go hachomair. Is é atá tú ag tagairt dó, a Sheáin, ná an tábla sraithe sibhialtachta den domhan, áit ar chum na Breataine, go háirithe, ach Eorpaigh eile an domhan trí lionsa na sibhialtachta, na barbarachta agus na fiántachta. Mar sin, ba í an tsibhialtacht dóibhsean an Bhreatain ag an mbarr agus an Eoraip chomh maith, taobh léi, díreach faoi. Bhí an dara domhan de dhídeanaithe oirthearach ann, an tSín, Impireacht na nOtomanach, an Pheirs, an India a d'fhulaing. Agus ba phobail agus sochaithe barbaracha iad seo. Agus ansin bhí an Tríú Domhan ann, an tsochaí fhiáin, go hionraic an domhan dubh, an Pholainéis, an Astráiléis. Tá a fhios agat, anois déarfaidh go leor daoine gur dhein an tSín an rud céanna. Ceart go leor, mar sin ba í an tSín an tsibhialtacht sínte comhartha sa lár, an Ríocht Láir ansin bhí an Dara Domhan ann, ba iad seo an cineál barbarach agus bhí siad seo sa chóras ómóis. Mar sin tá an córas ómóis inmheánach agat, mar sin an Chóiré, an tSeapáin agus ansin sa chóras seachtrach, tá an chuid eile d'Oirdheisceart na hÁise agat. Agus ansin dhéanfadh an tríú domhan an domhan a fhoréigean arís agus tagraíonn sé seo do na Mongólaigh, na hEorpaigh, na Manchasaigh agus mar sin de sna sochaithe fánaíochta ar na teorainneacha thiar agus thuaidh. Mar sin, is cosúil go bhfuil siad cosúil agus ghlac go leor daoine san Iarthar leis go raibh siad beagnach mar an gcéanna agus deir daoine áirithe go raibh an tSín chomh ciníoch leis an Eoraip. Ach tá cuileog san ointment anseo, Ar an gcéad dul síos, bhí tábla sraithe na hEorpa nó na Breataine bunaithe ar réasúnaíocht. Mar sin ba í an tsibhialtacht an ceann is réasúnaí. An dara domhan barbarachta, níos lú réasúnaí agus an tríú domhan fiáin, go hiomlán neamhréasúnach. Leis an gcaighdeán fuaime, ba é cé chomh Síneach is a bhí tú agus mar sin ba léir gurbh í an tSín an ceann is Síneach, an córas ómóis inmheánach, bhuel, ba chineál uaillmhianaithe Síneacha iad. An córas seachtrach, tá ní hea eilimintí Confucianacha, arb é sainmhíniú na Síneach sa tábla sraithe seo ach bhí cineálacha eile idé-eolaíochtaí acu freisin amhail an tIoslam. Bhí siad nasctha le cotillion, córais Mandala agus mar sin de agus ansin ba iad na fiáine ba lú Síneach. Ach is é seo an príomhdhifríocht, ó na rudaí is féidir liom a fheiceáil. Agus bheinn suimiúil i do thuairim ag pointe éigin. Ach an bhfuil sin i dtábla sraithe na Síne? Bhí siad níos mó ná sásta déileáil leis na fiáine chomh maith leis na barbaraigh ar bhealach cuimsitheach, d'fhéadfaidís comhoibriú leis na Mongólaigh, Iontach. Sin a bhí uathu. Is í an fhadhb atá ann ná nach ndéanfadh na Mongólaigh freagra i gcónaí. Agus sa deireadh, tar éis an tsaoil, cineálacha ionraí agus grúpaí creiche leanúnacha. Bhí na Síneach bréan den scéal idir 1683 agus 1760, beagnach trí oiread mhéadaithe na Síne agus í ag glacadh seilbhe ar an gcúige thiar, a tháinig chun bheith ina Xinjiang agus na cúigí thuaidh a tháinig chun bheith ina gcuid den tSín níos mó, a bhí ina seanchríocha Eorpacha Mongólach Manchu. Mar sin ní raibh aon rud dúchasach i gcaighdeán a shannadh a mbeadh impiriúlachas mar thoradh air. Ba straitéis mhíleata chosanta é an t-impiriúlachas i gcomhthéacs na Síne. Níl mé ag iarraidh é a dhlisteanú. Níl mé ag rá gur rud maith é. Ach sin a bhí sa loighic.

Smaoinigh ar an mBreatain cosúil le Meiriceá inniu, timpeallaithe ag farraige. Ní raibh aon duine ag iarraidh ionradh a dhéanamh uirthi. Ní ón domhan neamh-Iartharach ar chor ar bith. Bhí sí slán. De réir loighic na Síne, ní bheadh ​​​​aon duine coilínithe aici, ach rinne sí. Mar sin, an rud a tharlaíonn i gcaighdeán na Breataine, go háirithe, ná má mheastar gur duine fiáin de chuid na hAfraice nó na hAstráile thú, déanfar coilíniú ort. Ní hamhlaidh atá sa tSín. Mar sin, ceapaim go bhfuil siad an-difriúil, in ainneoin na gcosúlachtaí dromchlacha. Anois, maidir leis an gceist, cén fáth a raibh eagla chomh mór sin ar na hEorpaigh roimh chultúir neamh-Iartharacha? Is ceist mhór í sin. Is ceist iontach í. Tá sí an-tábhachtach i ndáiríre. Smaoiním ar an gceist sin i gcomhthéacs na Stát Aontaithe freisin. Agus ceapaim go bhfuil cosúlachtaí anseo. Mar sin domsa, tá an cineál sin meoin chiníoch, a chuirtear i gcomparáid i gcónaí leis an gcoincheap seo ar uasalachtaí an Iarthair, bunaithe i ndáiríre agus ní dóigh liom gur eolaíocht roicéad í seo ar choimpléasc inferiorachta nó ar neamhchinnteacht. Anois, má smaoiníonn tú ar Mheiriceá inniu, ar go leor bealaí, go hionraic, an sibhialtacht is mó ar domhan, timpeallaithe ag farraige le cairde ó thuaidh a ndéanann siad magadh fúthu agus ansin Meicsiceo ó dheas. Ní fhéadfadh siad a bheith níos sábháilte agus fós féachann tú ar a gcuid scannán agus baineann siad go léir leis an mbagairt is déanaí ar Mheiriceá, tsunami ag teacht, bolcán ag brúchtadh, galar a thagann trasna, dreigít ón spás amuigh, caithfidh buama núicléach é a phléascadh agus mar sin de. Tá a fhios agat gurb í an tsibhialtacht is suntasaí ar domhan an ceann is paranóidí, is dócha níos paranóidí fós más féidir leat na rudaí seo a thomhas ná Iosrael, atá timpeallaithe i ndáiríre ag stáit naimhdeacha agus tarlaíonn rud cosúil sa Bhreatain agus san Eoraip. Cén fáth?.

Téann tú ar ais go dtí Impireacht na Róimhe agus an Ghréig ársa, bhí siad seo suntasach ina gcomhthéacs féin mar shibhialtachtaí agus ansin cad a tharlaíonn? Téimid isteach san Eoraip fheodach, ar gcúl, marbhánta. Na hAoiseanna Dorcha. Agus bheadh ​​​​mothúchán caillteanais sibhialtachta ann. Díreach cosúil leis na Moslamaigh inniu. Bhí an tIoslam ina shibhialtacht thar a bheith suntasach ó 800 go dtí cúig chéad déag. Ba í an tsibhialtacht cheannródaíoch ar domhan í ar go leor bealaí, b'fhéidir faoin tSín. Agus fós inniu, tar éis di meath, go háirithe i gcomparáid leis an Iarthar, mothaíonn siad an mothúchán caillteanais sin agus is í an mothúchán caillteanais sin í. Agus bíonn torthaí uafásacha mar thoradh ar an gcineál sin castacht íochtarach, go hionraic. Is minic nach mbuachaillí iad na daoine is deacra déileáil leo sa tsochaí, ach na daoine atá i ndáiríre neamhchinnte mar is féidir leo rudaí aisteacha a dhéanamh. Agus sin a cheapann mé. Ciallaíonn mé, tá sé seo an-ghinearálta. Ceapaim go bhfuil sé seo ag tarlú anseo agus sin an fáth ar tháinig an Eoraip. Rinne sé agóid i gcoinne an iomarca uachtarachta a théann i gcónaí le castacht íochtarach. Bhí na Síneach de réir chaighdeáin stairiúla, sibhialtacht thar a bheith suntasach, thar a bheith cruthaitheach go raibh córais réigiúnacha Oirthear na hÁise agus Oirdheisceart na hÁise suntasach as a síocháin. Agus fós, féach ar an Eoraip. Bhí sé cosúil leis na stáit chogaíochta a bhí i gcónaí i mbun cogaidh. Bhí siad compordach iontu féin. Bhí sibhialtacht an-suntasach acu. Ní raibh aon ghá leo iad féin a chruthú ar an mbealach sin. Agus sílim go bhfuil an difríocht áit éigin ar an mbealach sin.

Jeff: An-suimiúil. Go raibh maith agat. Is píosa deas compánach é leabhar Robert Temple, atá agam sa seomra suí agus a choinním in aice le do cheann féin, dar teideal 'The Genius of China: three thousand years of science, discovery and invention', mar go gcatalógaíonn sé céad nuálaíocht Síneach. Ba mhór an t-iontas é trácht amháin dá chuid. Mheas an Dr. Joseph Needham, ar a raibh leabhar Temple bunaithe, go bhfuil foinsí nach lú ná 60 faoin gcéad de theicneolaíocht agus aireagáin an Iarthair sa tSín. Tugann do staidéar níos mine seo beocht i ndáiríre. Cad é faoi stair/muintir/sibhialtacht na Síne a rinne seo amhlaidh?

John: Tá sé deacair freagra a thabhairt, a Sheáin. Níl aon smaoineamh agam ar chor ar bith. Léigh mé go leor den ábhar le Needham, mar sin níl a fhios agam cé mhéad, 20, 25 imleabhar, meán de chúig chéad leathanach, léigh mé go leor acu. Ní dóigh liom go dtugann sé aghaidh ar an gceist sin fiú. Is rúndiamhair í. Ach rud amháin a chuir mé ceist air. Cuir in iúl dom má cheapann tú gur fiú plé gairid a dhéanamh air seo, táim ag dul ar ais chuig ceist Needham, Deir daoine áirithe, bhuel, dá mbeadh an tSín chomh nuálach sin, cén fáth nár thionsclaíodh í? Agus má d’éirigh leis an mBreatain, a bhí ina maolán i gcoinne na Síne ar feadh 2000 bliain, tionsclaíocht a dhéanamh. Cén fáth go bhfuil sé sin amhlaidh? Agus thiocfadh go leor daoine ar an gconclúid go bhfuil na Breataine níos nuálaí ná na Síne sa deireadh. Agus tá gach cineál argóinte agam i mo leabhar nua maidir le cén fáth nach dóigh liom go bhfuil sé sin amhlaidh. Sílim nach raibh gá leo sa deireadh, chuir siad an tsibhialtacht chun cinn, bhí siad i gceannas ar an domhan i dtáirgeadh teicstílí cadáis, arb é an cineál tionscail déantúsaíochta ba thábhachtaí ag an am. Ní raibh aon ghá acu teicneolaíochtaí a mheicniú mar a rinne na Breataine. B'éigean do na Breataine teicneolaíochtaí cadáis a mheicniú, ní raibh aon rogha acu dá mba mhian leo déileáil le honnmhairí teicstílí cadáis na hIndia, a bhí cosúil le tsunami ar fud an gheilleagair dhomhanda. Mar sin b'éigean dóibh. Sea, sílim gur cheart creidiúint a thabhairt dóibh as teacht suas leis na teicneolaíochtaí seo, an fráma uisce, an miúil, an Jenny sníomhach, an seol cumhachta agus an chuid eile de. Bhí sin suntasach.

Ach bhí rud éigin ag na Síneach freisin ar a dtugtaí an fráma sníomha mór do Ramie, a chum siad sa 13ú haois, agus ansin chuaigh sé as faisean tar éis an 14ú haois. Tá sé seo amhlaidh toisc gur thosaigh na Síneach ag caitheamh éadaí cadáis tar éis an 13ú haois agus chuaigh gléasra bunaithe ar Ramie as faisean. Anois luaim é seo toisc gur fráma sníomha meicnithe a bhí ann, cé gur fráma sníomha do Ramie a bhí ann, ní cadás. Is é an difríocht ná go gcaithfear an cadás a tharraingt amach. Ní gá Ramie. Ní gá ach é a chasadh agus a shníomh. Agus toisc nach raibh gá é a tharraingt amach, ní raibh aon mhíbhuntáiste ann. Mar sin is í an cheist, an bhféadfaidís an míbhuntáiste a chumadh? Freagra tá. Bhí coincheap den sórt sin acu maidir le barra druileála. D'úsáid siad é nuair a bhí siad ag sníomh cúig Roebling mar níl sé mhéar agat chun na Roebling a shealbhú. Mar sin d'úsáid siad é ansin. Mar sin is é an pointe ná go gceapaim go bhféadfaidís meaisín sníomha cadáis a chumadh ag sníomh teicstíle cadáis siar sa 14ú haois dá mba mhian leo. Ní raibh siad ag iarraidh é a dhéanamh mar go mbeadh triúr ag teastáil chun an meaisín a oibriú. Agus rinneadh é seo ar fad i dteaghlaigh nach raibh an chumhacht saothair acu dó. Mar sin, thug siad cuairt orthu. Mar sin ní dóigh liom go bhfuil sé fíor a rá nach raibh na Síneach chomh cruthaitheach sin nach bhféadfaidís réabhlóid thionsclaíoch a bheith acu. Déanta na fírinne, ceapaim go bhféadfaidís. Ach tá gach cineál cúiseanna eile ann nár dhein siad amhlaidh.

Anois tá mé imithe ón ábhar agus is dóigh liom go bhfuil náire orm mar ní raibh mé in ann do cheist bhunaidh a fhreagairt.

Jeff: Ná bíodh imní ort faoi. Léigh tú faoi na rudaí atá ar eolas agat, tá cruach agus iarann ​​ann. Agus tá sé cosúil le cloig agus canálacha agus bonneagar agus ag an am céanna, bhí an Eoraip beagnach ag luascadh sna crainn, conas, cad é fúthu? Is ceist í a mbím ag plé léi an t-am ar fad freisin, i mo cheann agus tá scríofa agam faoi agus ní raibh uaim ach bhur n-aiseolas a fháil. Sea, tá sé i ndáiríre. I do leabhar is cosúil nár chum na hEorpaigh mórán dóibh féin, agus táimid ag brath go mór ar aireagáin neamh-Iartharacha. Liostaigh tú trí cinn, áfach, a chum na hEorpaigh go hiomlán neamhspleách ar aon duine eile ar domhan, an scriú Archimedean, camshaft an chromáin agus próisis driogtha alcóil. An gcoinníonn tú an dearcadh seo fós?

Seán: Ceist mhaith.

Sílim, más mé féin-cháineadh ar a imeall faoi láthair, gurb é ceann de na fadhbanna leis an leabhar sin ná gur chuir sé gníomhaireacht an Iarthair faoina luach, agus is é sin le rá gur chuir sé Gníomhaireacht Forbartha an Iarthair faoina luach, gníomhaireacht chumadóireachta an Iarthair i gcineál iarrachta chun béim a chur ar cé mhéad de na teicneolaíochtaí seo is maith leo a mhaígh gur chum siad a chum na Síneacha nó sibhialtachtaí eile i bhfad roimhe sin. Mar sin, sílim anois, sa leabhar nua, gur mhaith liom creidiúint a thabhairt dóibh as na haireagáin thionsclaíocha-teicneolaíochta a chum siad. Agus, sea, d'iasacht siad cuid de na smaointe seo, táim cinnte, ach thug siad iad chuig críocha tionsclaíocha i bhfad níos airde. Agus sílim gur cheart an creidiúint a thabhairt dóibh as sin. Ach má fhéachann tú ar an Eoraip roimh sé chéad déag, abair, beidh deacracht agat mórán a chum siad a aimsiú nár chum siad roimhe seo ar a laghad. Beidh deacracht agat agus bheadh ​​​​ort an argóint a dhéanamh, i ndáiríre. Bhuel, b'fhéidir gur chum siad sa tSín nó san Ioslam nó cibé áit. Ach ba chomhtharlúint é gur cheap siad féin é. Agus ar a laghad, sin an chaoi a nglacann smaointeoirí Eorapacha leis an moladh sin i gcónaí, go páirteach toisc nach féidir leo rian páipéir arcaitipiciúil a aimsiú i gcónaí a léiríonn conas a tháinig cuid de na teicneolaíochtaí seo trasna.

Agus sa deireadh, caithfidh tú cineál cur chuige eile a úsáid chun dul i ngleic leis an gceist sin, rud nach rachaidh mé isteach ann. Ach ba shibhialtacht an-mhíleata í an Eoraip, mar is eol dúinn go léir. Ach mar a dúirt mé sa leabhar agus mar a phléigh Joseph Needham agus daoine eile é seo, aireagadh an chéad ghunna sa tSín roimh thrí chéad déag. Aireagadh an chéad chanóin sa tSín. Thosaigh an réabhlóid mhíleata i ndáiríre sa tSín. Agus scaipeadh amach í go dtí an tIoslam agus an Eoraip ina dhiaidh sin. Agus ní raibh mórán baint acu léi go dtí an 19ú haois. Mar sin, choinnighfinn an moladh sin don sagart, 16 nó fiú 17 gcéad ré.

Jeff: Bhí meas mór agam ar an gcaoi ar chlúdaigh tú an tSín agus ar scríobh tú freisin, mar gheall ar an leabhar "Oirthear na Bunús" nach bhfuil faoi Bhunús na Síne, go leor faoi na ranníocaíochtaí a rinne Afracaigh, Indiaigh agus Moslamaigh le dul chun cinn an Iarthair chun do théama "Bunús an Oirthir" a chruthú. Domsa, is rud pearsanta é freisin, bhí cónaí agus d'oibrigh mé san Afraic agus sa Mheánoirthear ar feadh 10 mbliana agus d'éirigh liom líofa san Araibis a bheith agam agus meas agus meas mór á fháil agam do mhuintir na réigiún stairiúil ollmhór seo. Seo cuid de na nótaí a ghlac mé. Thaitin do chuid tuairimí go mór liom faoi fhealsúna dubh Afracach amháin ag tabhairt léachtaí sa Spáinn agus faoi chórais trádála agus lóistíochta na nAfracach chun cinn. Uimhir a dó, sibhialtacht iontach an Ioslaim, ní hamháin gur leabharlannaithe statach iad a ghoid saothair Ghréagacha ach a fheabhsaigh agus a leathnaigh go mór iad agus trí, an chaoi a raibh geilleagar réamhchoilíneach na hIndia chomh sofaisticiúil agus chomh caipitleach. Ní hamháin sin, ach d'oibrigh agus thrádáil siad go léir le chéile in éineacht leis an tSín céadta bliain sular thosaigh an Eoraip ag smachtú an domhain tar éis ocht gcéad déag.

Inis dúinn beagán faoi na ranníocaíochtaí ollmhóra a rinne Afracaigh, Indiaigh agus Moslamaigh don gheilleagar domhanda, don eolaíocht agus don teicneolaíocht.

Seán: Ó, a Dhia. Chun freagra sásúil a thabhairt air sin, bheadh ​​Jeff ag cur síos ar bhunús an Oirthir agus ar mo leabhar nua. Is mór agam an cheist.

Jeff: Achoimrigh é.

Seán: Mar sin ní féidir liom dul trí na sonraí go léir, ar ndóigh. Ach ba shuntasaí roinnt chuimhneacháin thábhachtacha cosúil le hathbheochan san Eoraip a tharla sa 15ú haois san Iodáil. Smaointe faoi fhear a bheith ina aisteoir réasúnach agus ag tosú ag imeacht ó chruinne atá dírithe ar Dhia agus smaointe nua, fealsúnacht, matamaitic, tíreolaíocht, réalteolaíocht, gach sórt rudaí. Tháinig cuid mhaith de seo ón Ioslam. Anois, is mór an t-am é sin. Ach tá a fhios againn gur thosaigh na smaointe seo san Ioslam. Agus b'fhéidir gur comhtharlú a bhí ann gur tharla na hEorpaigh orthu freisin, seachas an Eoraip nó an rud ar a dtugtar an Eoraip. Ní raibh sí i ndáiríre san Eoraip sna laethanta sin. Ba í an Chríostaíocht í. Bhí baint shuntasach ag an Eoraip le hIarthar na hÁise Ioslamach. Agus ná déan dearmad ar an Spáinn Luthianach ón 8ú haois go dtí 1492 a bhí faoi rialú na Moslamaigh ón tSicil go dtí tar éis 902. Tá gach sórt naisc dhíreacha ann agus tháinig na smaointe seo trasna agus mar sin ní comhtharlú amháin atá ann. Ina theannta sin, tá a fhios againn go mbeadh rialóirí na hEorpa, na Spáinnigh go háirithe, ag fostú Giúdaigh uaireanta chun smaointe Ioslamacha a aistriú ar a son féin. Anois, is é atá déanta agat go bunúsach ná gur fhill siad ar an méid sin agus dúirt siad i ndáiríre go raibh na Giúdaigh ag aistriú leis na téacsanna Gréagacha ársa bunaidh. Mar sin, is é an coincheap ná gur tháinig cuid mhór de na téacsanna sin, na téacsanna fealsúnachta eolaíochta sin, in Iarthar na hÁise áit ar coimeádadh iad agus mar sin sin an coincheap gur leabharlannaithe a bhí sna Moslamaigh.

Jeff: Is breá liom an meafar sin.

Seán: Ag coinneáil smaointeoireachta na hEorpa agus ansin d’fhéadfadh na hEorpaigh a leabhar bunaidh a fháil ar iasacht ón leabharlann. Níl aon amhras ach gur thionchar Arastatail agus gach cineál smaointeoirí eile ar na Moslamaigh. Ach thug siad i bhfad níos faide iad agus mar sin téann cearta caibidle de bhunadh na hÁise isteach ann. Mar shampla, bhí an mhatamaitic ina rud mór sa Renaissance. Ba chuid thábhachtach í sin. Smaoinigh ar Leonardo da Vinci. Ceart. Anois, cúpla pointe tábhachtach chun an pointe a thabhairt abhaile. An téarma ailgéabar, mar shampla, glacaimid go léir leis mar rud deonach. Tháinig sé sin i ndáiríre ó aistriúchán leabhar an smaointeora Ioslamaigh, Al-Khwarizmi, ar a dtugtar 'al-ğabr wa'l-muqābala'. Aistríodh Al-gabr in ailgéabar agus aistríodh ainm Al-Khwarizmi in algartam, sin as ar tháinig na coincheapa seo agus rinneadh go leor oibre air seo. Ba mhatamaiticeoirí an-fhorbartha iad in Iarthar na hÁise. Anois, d'fhaigh siad iasacht ón India freisin mar tháinig an coincheap naoi n-uimhir agus nialas, pointe beag, ón India. Agus tá a fhios againn go bhfuil fianaise imthoisceach againn chun é sin a chruthú mar gur scríobh Al-Khwarizmi leabhar i ndáiríre sa bhliain 825 dar teideal On Calculation with Hindu Numerals. Mar sin, is féidir leat cineál teacht chun cinn meascán domhanda dár sreafaí idéalacha a fheiceáil agus ansin tháinig siad trasna go dtí an Eoraip agus bhí siad ag aistriú agus mar sin de. Ba é Ibn-al-haytham an fear a chuir tús leis an réabhlóid optúil i ndáiríre. Ansin, tháinig sé sin isteach sa Renaissance i gcoincheap na peirspictíochta. Mar sin, má smaoiníonn tú ar phictiúir sa ré fheodach, d'fheicfeá fear ollmhór ar long bheag, ní raibh aon pheirspictíocht ann mar bhí baint aige ar fad le Dia sa deireadh agus bhí creat Críostaí aige. Tháinig an coincheap sin de pheirspictíocht ó Ibn al-Haytham ach ní thugann Eurocentric aitheantas dó. Mar sin, d'éirigh linn an méid seo go léir a scuabadh faoin gcairpéad chun an íomhá seo de shibhialtacht uathúil nuálach a chruthú. Agus b'fhéidir go dtiocfainn ar ais chuige seo, dearmad a dhéanamh ar an deis.

Sa deireadh thiar, ní bhaineann mo chuid oibre le méid na nEorpach agus na Meiriceánach a laghdú, ná le cáineadh a dhéanamh as na rudaí uafásacha atá déanta acu ar domhan. Ní hé sin mo spéis i ndáiríre. Is é mo spéis go simplí déileáil leis an uabhar agus a gcreideamh gur chum siad gach rud leo féin. Agus cén fáth go bhfuil sé sin tábhachtach? Ní bhaineann sé le pointí a scóráil i gcoinne an Iarthair. Baineann sé le rá, féach, a Fhranc, na rudaí eile a thug siad duit a chuir ar do chumas a bheith mar a d'éirigh tú seachas a mhaíomh gur sochaithe cúlchéimneacha, barbartha, fiáine iad go léir a gcaithfear iad a sheoladh de réir datha, cogadh a sheoladh orthu agus coilíniú a dhéanamh orthu. Sin é i ndáiríre a chuir maisiúchán coilínithe air agus d'fhéadfainn samplaí eile a thabhairt, an réabhlóid eolaíoch, coincheap an jihad san Ioslam roimh an gcúig chéad déag, faoi smaointeoireacht neamhspleách, teacht go neamhspleách chun tuiscint a fháil ar Dhia seachas a bheith á rá leat an rud a deir an sagart leat. Neamhspleách maidir le smaointeoireacht eolaíoch. Níor tháinig an coincheap eolaíochta trí thurgnamh ó na Gréagaigh ársa. Tháinig sé ó na Moslamaigh agus ina dhiaidh sin bhí baint aige leis an réabhlóid eolaíoch nárbh í an Eoraip amháin a rinne, is cosúil. Is dócha nach mbeadh an Eoraip in ann é seo a dhéanamh gan go leor de na smaointe seo. Ní chiallaíonn sin nár dhein na hEorpaigh tada. Rinne siad dhá rud tábhachtacha, ach cuireadh ar a gcumas agus is é an rud sin a chur suas ansin atá uafásach dar liom, sin an rud atá ag cur as dom agus tá i bhfad níos mó rudaí ann. An rud eile a luafainn ná go raibh Éigiptigh ann, Tuaisceart na hAfraice, cuid den Levant, a chabhraigh le go leor de na smaointe seo a fhorbairt freisin. Is Peirsigh iad chomh maith le hArabaigh, ní raibh sé ina rud Arabach amháin, agus sin an chaoi a smaoinímid i gcónaí ar an Meánoirthear. Is Arabach é, ní hea, is Peirseach é chomh maith agus tá an Levant agat agus mar sin de. Mar sin, an rud eile a luafainn anois ná gur féidir leat é seo a rianú nó gur féidir leat naisc a dhéanamh idir na haireagáin theicneolaíocha seo agus na haireagáin institiúideacha agus na haireagáin idéalacha seo a chóipeáil, a fuair ar iasacht, a oiriúnaíodh agus mar sin de ag na hEorpaigh. Ach tá sraith iomlán rudaí eile a labhraím fúthu sa leabhar nua agus ba mhaith liom cúpla ceann a lua. Baineann an leabhar nua i ndáiríre le bunús ilchultúrtha an gheilleagair dhomhanda, agus téim ó 1500 go dtí an 20ú haois agus deirim gurbh é an chéad gheilleagar domhanda a bhí ann idir 1500 agus 1850. Agus ní raibh an tSín tábhachtach mar phríomhphointe sa gheilleagar sin, cé go raibh an tSín tábhachtach, ba í an Afracach-India a bhí ann. Chruthaigh an Afraic agus an India caidreamh láidir trádála, a raibh tionchar acu ansin ar an Eoraip go háirithe. Mar shampla, b'éigean do na Breataine agus do na Francaigh sclábhaithe Afracacha a cheannach, nó shocraigh siad gur mhaith leo iad a cheannach, agus ansin iad a iompar chuig an domhan nua. An t-aon bhealach a d’fhéadfaidís é a dhéanamh ná le hath-onnmhairiú teicstíle cadáis Indiach, bheadh ​​orthu teicstílí cadáis Indiach a cheannach ón India, agus ansin iad a ath-onnmhairiú go dtí an Afraic. Cén fáth? Ós rud é nach raibh teicstílí Briotanacha ag teastáil ó na hAfraice, bhí teicstílí na hIndia uathu mar go raibh an ceann Indiach i bhfad níos fearr. Anois, téann sé seo siar go dtí 1500 i ndáiríre, bhí na Portaingéalaigh ag déanamh rud éigin cosúil leis. An bunlíne ná seo, ar ndóigh, tháinig tuirse ar na Breataine de bheith ag brath ar na hIndiaigh chuige seo. Is é a rinne siad ná gur thug siad na teicneolaíochtaí nua seo isteach agus tá cúis dhúbailte leis an méid sin. Ar dtús, ní raibh siad in ann go leor a tháirgeadh chun dul san iomaíocht le sé mhilliún táirgeoir Indiach, bhí lucht saothair de 220,000 acu sna muilte, níl aon bhealach ann go bhféadfaidís dul san iomaíocht leis sin riamh. Agus sa tSín, bheadh ​​sé coibhéiseach le b'fhéidir 25, 26 milliún uair an chloig coibhéiseach do dhaoine fásta in aghaidh na bliana. Sin líon ollmhór daoine. An t-aon bhealach a bhféadfaidís dul san iomaíocht leis sin ná teicneolaíochtaí nua a tháirgeadh a d’fhéadfadh cainníochtaí ollmhóra a tháirgeadh. Ina theannta sin, ní hamháin go bhfuil an teicneolaíocht nua faoi chainníochtaí níos mó a phumpáil. Bhí siad faoi chadás ardchaighdeáin a tháirgeadh freisin mar gheall ar an bhfadhb a bhí ag na Breataine, nach raibh sníomhairí oilte go leor acu chun an dlúth a chruthú. Is é an dlúth an líne ingearach ar fhráma a rianaítear tríd an inneach agus an t-aon bhealach a bhféadfaidís é sin a dhéanamh ná le meaisíní. Mar sin, bhí na Breataine ag freagairt do chumhacht struchtúrach na hIndia agus don fhuip chadáis dhomhanda Afro-Indiach a chuir brú orthu é seo a dhéanamh, ba chun a gcreidiúint dóibh é a dhéanamh agus níl mé ag iarraidh an méid sin a laghdú.

Ach bhí siad ag freagairt don athrú mór i measc na nAfra-Indiach agus an loighic a bhain leis sin. Agus mar sin cuirim béim air sin mar go n-insítear dúinn gur chruthaigh muintir an Iarthair an geilleagar domhanda. Agus sin atá mé ag iarraidh a thabhairt isteach.

Jeff: Ní féidir liom fanacht le do leabhar nua a léamh i mí Mheán Fómhair.

Seán: Beidh áthas orm cóip a sheoladh chugat.

Jeff: Bhí orm gáire a dhéanamh nuair a scríobh tú gurbh í an géineas dúchasach líomhnaithe de chuid na Sean-Ghréagach bunfhoinse na sibhialtachta Iartharaí ach gur iasacht siad a n-inspioráid ó na hÉigiptigh timpeall 600 RC, ansin léim muidne, na teileolaithe nua-aimseartha, siar 2500 bliain agus chruthaíomar an miotas gur daonlathas ilchineálach a bhí san Iarthar chomh fada agus a bhí cuid mhór de stair na Sean-Ghréige gafa i ndomhanachas, olagarcacht, monarcacht absalóideach. Agus scríobh tú nach raibh rialachas an Iarthair i bhfad níos fearr roimh an 20ú haois, mínigh le do thoil cad a ndearna tú taighde air agus cad a d'fhoghlaim tú.

Ba chuid ghreannmhar de do leabhar é sin, bhain mé an-taitneamh as.

Seán: Caibidil a dó dhéag, tá áthas orm. Cé go bhféadfainn dul siar agus athbhreithniú a dhéanamh ar chuid de na héilimh a dhéantar sa leabhar sin, ní dhéanfainn athbhreithniú ar an gceann seo. Mar a deir tú, daonlathas na Gréige, bhuel, is beag nár lean sé cé hiad na daoine a rialaigh. Ba iad na sealbhóirí maoine mionlacha iad. Mná agus sclábhaithe, ar ndóigh, a gcaitear leo mar shaoránaigh neamhthábhachtacha, den dara grád ar a fheabhas. Má théann tú ansin tríd an gcineál rás sealaíochta thiar d'fhorbairt dhaonlathach, is é an chéad chéim eile sa phróiseas, ar ndóigh, ná Magna Carta i 1215 ar an oileán beag sin ar a dtugtar an Bhreatain. Ach i ndáiríre, ní raibh ann ach na sealbhóirí maoine mionlacha, na ridirí, an t-uasaicme ag éileamh cearta polaitiúla áirithe. Níor chuaigh sé seo thar iad. Mar sin, b'fhéidir go raibh rá ag cúig faoin gcéad den daonra, ní raibh aon rá ag an 95 faoin gcéad eile. Ansin is féidir linn dul ar aghaidh go 1688-1689 sa Bhreatain agus an Bille um Chearta agus an chuid eile de. Arís, deirtear linn gur tionsclaíodh an Bhreatain trí dhaonlathas, is dócha gurb é sin ceann de na héilimh is áiféisí. Tháinig an daonlathas go dtí an Bhreatain agus níor tugadh ceart vótála don daonra fireann ar fad ach amháin i 1919, agus i 1928 fuair mná an ceart vótála. Roimhe sin, bhí vóta páirteach acu. Rinneadh na cinntí seo go léir agus ní raibh aon rá acu fúthu. Is é an turgnamh daonlathach par excellence ná Stáit Aontaithe Mheiriceá, fiú níos faide ná an Bhreatain, nár tháinig sé chun bheith Daonlathach i ndáiríre ach i 1965 tar éis dhá thrian de na cearta vótála. Roimhe sin, bhí smacht ag an Ku KKK ar an daonra dubh maidir le vótáil. Is é an rud a fhaigheann tú ná gur feiniméan de lár go deireadh an 20ú haois a bhí i gceadú iomlán na ndaonraí. Agus fós deirtear linn, nach ea?, go bhfuil íomhá againn de Mheiriceá mar dhaonlathach ón gcéad lá, seachas an bhfíric go raibh sclábhaithe ag na bunaitheoirí, go leor acu, agus an chuid eile díobh. Ar bhealach éigin, mura raibh tú dubh, ní raibh tú daonna i gceart, dá bhrí sin, d'fhéadfá a rá 'Tá daonlathas againn do dhaoine. Bhuel, níl siad daonna go hiomlán mar sin ní gá dúinn a bheith buartha fúthu'. Ní tír lán-dhaonlathach í sin. Creid dom, a Sheáin. Níl mé anseo chun é sin a cháineadh.

Jeff: Is dócha go bhfuilim níos criticiúla ná tusa.

Seán: Geall liom go bhfuil tú agus déarfainn rud amháin, aon sibhialtacht a dhéanfadh comparáid le Star Trek, an tsraith bhunaidh agus Robert DeNiro, tá meas buan agam orthu.

Jeff: Scríobh tú gur chosúil go raibh na hEorpaigh ag aithint agus ag léiriú meas ar na ranníocaíochtaí uile a rinne an tSín le dul chun cinn an Iarthair roimh 1780. Ba réalta rac-cheoil fealsúna é Confucius, bhí leabhair agus cultúr na Síne ar fad i mbéal an phobail. Ansin stop sé. Casadh an scéal ar ais. Scriosadh an tSín ó chreidiúintí na scannán agus gach rud a bhí iontach agus maith agus maíodh gur tháinig an domhan ón Iarthar. Agus d'úsáid tú luachan iontach le Francisco Bay a scríobh 'Má tá súil againn aitheantas soiléir a fháil ar thionchar den sórt sin ina gcuid saothar, beidh díomá orainn. Rinne scríbhneoirí agus aireagóirí an Iarthair plagáidiú ar smaointe a chéile gan náire agus is féidir linn a bheith cinnte nach raibh aon leisce orthu ligean orthu gur smaointe iad féin a tháinig ón taobh eile den domhan. Cad a tharla i 1780 agus cén fáth ar tharla sé seo. Cad a tharla?

John: Ceart go leor, a Jeff, ceist eile atá tréithiúil agus an-mhaith, ceann an-tábhachtach. Sílim gur tharla sé idir 1760 agus na 1780idí nuair a tháinig an grá don tSín chun cinn. Ansin, nuair a théimid síos, tháinig sibhialtacht shíoraí chun cinn a raibh mílte bliain caite aici. Ach roimhe sin, 20 bliain roimhe sin, measadh gurbh í ceann de na sibhialtachtaí is forbartha í, rud a bhí aisteach ar a laghad. Is é an rud a tharla, dar liom, ná, ar an gcéad dul síos, má léann tú an leabhar Orientalism, Sacred Sites, go dtéann an tEoralárnachas siar go dtí 1750. Ní mhíníonn sé cén fáth ar thosaigh sé i 1750. Agus is féidir leat eilimintí a fheiceáil a mhaíonn go dtéann an dioscúrsa sin siar go dtí 1492 agus an scéal ar fad faoi Francisco de Vitoria, a d'fhorbair cineál caighdeáin don tsibhialtacht ag an am sin, ach mar sin féin, go cinnte sa dara leath den 18ú haois, bhí an tEoralárnachas ag forbairt. Cén fáth a raibh sé ag forbairt? Toisc go raibh an Chríostaíocht ag titim as a chéile. Bhí géarchéim aitheantais tagtha uirthi agus ní raibh ann ach bás le míle gearradh. Thosaigh an Athbheochan ag ceistiú lárnacht an reiligiúin. Chuir Martin Luther i 1517 agus an Reifirméisean ceist ar an Eaglais Chaitliceach agus ar an gCríostaíocht, go bunúsach an cineál ordlathais leis an bpápa ag an mbarr. Ansin i 1648, tá Conradh Westphalia ann áit ar thosaigh ceannasacht ag teacht chun cinn san Eoraip agus rud a chiallaigh go bunúsach nach raibh rialóirí ag éisteacht leis an bPápa a thuilleadh agus ag déanamh a raibh de dhíth air, agus mar sin bhí bunús Críostaí Caitliceach na hEorpa ag briseadh as a chéile. Chiallaigh sé sin go raibh orthu íomhá nua a fhorbairt, an rud a tháinig chun bheith ar a dtugtar an Eoraip. Ní raibh an Eoraip ann i ndáiríre roimh 1600-1700, is í an Chríostaíocht í. Mar sin, sin an rud a spreag an próiseas foirmithe aitheantais Eorapaigh seo. Is aitheantas é an tEorapaigh a chum Eorpaigh chun mothú féin a thabhairt dóibh agus ag an am céanna thug sé dóibh, i mo thuairimse, mothú bréagach uachtarachta. Sin an áit a bhfaigheann tú tábla sraithe na sibhialtachta, sibhialtacht na hEorpa, barbaracht an dara domhan, fiántacht an tríú domhan nó sin as a dtagann sé. Mar sin tá sé seo ar fad ag éirí as faoi láthair. Mar sin, sin cuid den chúis ar measadh go tobann ar an tSín mar cheann atá ar gcúl. Cruthaíodh í mar cheann atá ar gcúl ag an bpointe seo. Agus ansin b'éigean dóibh a dtuiscint roimhe seo ar an tSín a athbhreithniú gan aon neamhréireacht ar chor ar bith go dtí gur léirigh duine éigin é. An rud eile a déarfainn ná nach raibh ann ach aireagán fiáin ar thaobh na nEorpach. Nílim ag rá go bhfuil fírinne in aon rud a bhí á mhaíomh acu, ach ní comhtharlú é, má théann tú ar ais go dtí Réabhlóid Thionsclaíoch na Breataine, cé go raibh teicneolaíochtaí priontála le haghaidh teicstílí cadáis ag forbairt sa chéad leath den 18ú haois, sa dara leath, ar ndóigh, faighimid na teicneolaíochtaí clasaiceacha go léir, an fráma uisce, na miúil ag sníomh, Jenny, an seol cumhachta. Agus tá mothú ann go bhfuil tionsclaíocht na Breataine ag teacht chun cinn agus go bhfuil an fás eacnamaíoch ag tosú ag tarlú dáiríre. Agus is é an meascán de na teicneolaíochtaí nua seo, mar aon leis an dinimiceas eacnamaíoch seo atá cosúil, a thug orthu a chreidiúint go raibh bunús eimpíreach éigin lena sibhialtacht nó lena dtábla sraithe mar nach raibh teicneolaíochtaí meicnithe ag an tSín chun cadás, teicstílí agus mar sin de a tháirgeadh, in ainneoin an tsuntasacht dochreidte a bhí ag a gcultúr teicstíle cadáis, a n-iontas dochreidte maidir le táirgeadh iarainn agus cruach, a luaigh tú níos luaithe, rud nach ndearnadh ar bhealach meicníoch i ndáiríre. Agus mar sin nuair a tháinig na meaisíní sin agus ansin nuair a tháinig fás eacnamaíoch leo, sílim gurb é sin a neartaigh nó a dhaingnigh a gcreideamh freisin go raibh an tSín marbhánta anois agus gan forbairt. Mar sin sin mo fhreagra ar an gceist sin i ndáiríre.

Jeff: Bhuel, is léir sin go maith i ndáiríre. Agus bhí tú ag caint faoin bhféiniúlacht Eorpach, Scríobh tú faoi mar a d'úsáid ceannairí an Iarthair Ioslamafóibe chun a rialachas a dhaingniú thar a dtíortha, ní in 2001 le 9/11, ach i bhfad roimhe sin. Is cosúil go mbíonn grúpa daoine le fuath ag teastáil ó uaisle an Iarthair i gcónaí, bíodh siad ina ndaoine gorma, ina ndúchasaigh, ina nGiúdaigh, ina nIodálaigh, ina Slavaigh, ina nÉireannaigh, ina nGearmánaigh, ina Seapánaigh, ina Sínigh, ina Latinos, agus ag teacht chun ciorcal iomlán Moslamaigh. Mínigh an stair agus an patrún seo le do thoil.

Seán: Rachainn ar ais go han-tapa go dtí an fheodachas luath san Eoraip i ré na Críostaíochta. Mar sin, táimid ag caint ó 800 go dtí thart ar 1500. Agus ag an am sin, ba í an tsibhialtacht Eorpach a tháinig i dteagmháil léi níos mó ná aon cheann eile, ar ndóigh, ná Iarthar Ioslamach na hÁise, an Meánoirthear. Bhí a fhios acu go háirithe le linn na gCrosáidí tar éis 1095 go raibh an tsibhialtacht Ioslamach ar phlána níos airde. Ní raibh aon argóint ann, bhí an Eoraip fheodach ag dul thart sna haoiseanna dorcha. Bhí an tIoslam ag baint taitneamh as an méid a thugann Arun Bala ar na haoiseanna dorcha geala nuair a bhí an tIoslam ag éirí i ndáiríre. Tugann daoine áirithe an ré órga air. Mar sin ní fhéadfaidís a mhaíomh go raibh siad níos fearr ó thaobh ábhartha de, ó thaobh intleachtúil de. Ach an rud a tharla ná gur ghlac siad seilbh ar an gCríostaíocht. Ba reiligiún Meánoirthear í an Chríostaíocht, ach ar bhealach éigin ba í corprú na hEorpa í agus níos déanaí, ar ndóigh, SAM. Ach ní cruthú Eorpach ná Meiriceánach a bhí ann, ba chruthú Meánoirthear a bhí ann. Agus an rud a rinne siad ná gur úsáid siad é sin mar bhealach chun na Moslamaigh a léiriú mar dhaoine níos lú ar bhealach éigin. Mar sin, ceapadh gur fhág an Fáidh Mahammad na hocht gciorcal, ceapaim go bhfuil an ceart agam nuair a deirim gurbh é an t-ochtú ciorcal den ifreann é, mar gurbh é an naoú ciorcal an bun ar fad, áit nach raibh an diabhal. Agus mar sin, d'úsáid siad an tIoslam, an reiligiún seachas an tsibhialtacht, mar bhealach chun a n-uachtaracht a éileamh. Agus sin, ar ndóigh, a spreag na Croisáidí idir 1095 agus 1291, a chaill na hEorpaigh sa deireadh, dála an scéil. Bhí bunús reiligiúnach leis an gcoimhlint sin leis na Moslamaigh sa tréimhse seo.

Ansin shroicheamar 1492, an rud ar a dtugtar fionnachtain Mheiriceá. Agus arís, ceapaim go bhfuil go leor éileamh iar-choilíneach ann go dtiocfaidh ciníochas chun cinn anois. Cén téarma eile a d'fhéadfaimis a úsáid chun trádáil sclábhaithe na hAfraice a chur síos agus a shainiú? Ní dóigh liom gur ciníochas eolaíoch a bhí ann. Tháinig ciníochas eolaíoch chun cinn i ndáiríre sa 18ú haois agus thosaigh sé i ndáiríre sa 19ú haois tar éis do na Breataine an trádáil sclábhaithe a thréigean cheana féin i 1807 agus an sclábhaíocht i 1833. Bhí sé bunaithe níos mó ar smaointe reiligiúnacha agus luaigh tú go bhféadfá rud éigin a iarraidh orm faoi seo, mar sin ní rachaidh mé isteach ann faoi láthair. Agus ansin, ar ndóigh, téimid ar aghaidh go dtí 1750. Tá tábhacht fós leis an reiligiún. Agus cuimhnigh, tugadh an misean sibhialtachta ar an impiriúlachas sa 19ú agus sa 20ú haois mar gheall gur cuid den réasúnaíocht a bhí leis sin ná ó mhuintir an Iarthair chun sibhialtacht a thabhairt do dhaoine eile. Trí mhisean, Caitliceach agus Protastúnach, a dhéanfaí é sin. Mar sin, agus muid ag bogadh isteach i smaointeoireacht Eorapeach agus ciníoch lárnach, i ndáiríre cineál 18ú agus go tobann 19ú agus chéad leath an 20ú haois. Agus go bhfuil an cheist seo againn freisin, a bhfuil a fhios agam go bhfuil baint aici le do thaithí phearsanta féin, gur measadh na hÉireannaigh a bheith barbarach, mura raibh siad fiáin. Déanta na fírinne, ceapaim gur fíor a rá gur cuireadh na hÉireannaigh sa tríú roinn mar aon leis na daoine gorma agus an t-íosaicme agus d'fhéadfadh an chúis a bheith i bhfad níos measa. Ach ceapaim gurb é an loighic ná gur mionlach sóisialta a bhí sna daoine a bhí ag ceapadh an Eorapeach nó an chiníochais eolaíoch. Is cinnte nach é an aicme caipitleach, dála an scéil, a chuir isteach ar an éileamh sin. Ba mhó a bhí ann mionlach. Bheadh ​​siad ina bhfilí. Bheadh ​​siad ina dturasóirí. Ní daoine bochta a chuaigh go dtí an tSín agus áiteanna eile a bhí sna turasóirí, bhí siad saibhir. Bhí siad ina n-ealaíontóirí. Bhí siad ina n-úrscéalaithe agus mar sin de agus bhí go leor acu sách uasal nó uachtarach. Agus tá coincheap brúidiúil ag na haicmí uachtaracha ar réasúntacht. Mar sin, nuair a fhéachann siad ar na hÉireannaigh, feiceann siad iad mar ró-mhothúchánach agus sin a fhágann go n-éilíonn siad go bhfuil siad thar a bheith neamhréasúnach ar aon dul le hAfraice gorma. Sin an nasc atá ann, dar liom. A dhaoine uaisle, ar ndóigh, bhí siad thar a bheith réasúnach, tá a fhios againn é sin, gan mothúchán. Agus mar sin bhí siad ag barr na sibhialtachta, céim amháin faoi bhun na Breataine, ar ndóigh, sa chineál Briotanach. Mar sin anois is í an cheist, ar ndóigh, an bhfuil sin ar fad imithe agus is é mo argóint ná nach bhfuil sé imithe i ndáiríre ó 1945 agus labhraím faoi seo i mo leabhar 2012 an bhfuil an ciníochas eolaíoch ag imeacht?

Sea. Ach fanann an tEoraipreacht, agus éiríonn sé níos sublimeáilte, is é an rud a thugaim ar Eoraipreacht fho-chomhfhiosach. Mar sin, athchúrsáiltear na sean-trópaí go léir den chiníochas eolaíoch agus den Eoraipreacht sheanfhaiseanta follasach i dtéarmaí nua, is cosúil go múintear iad go cultúrtha. Mar shampla, ní labhraíonn aon duine faoi shibhialtacht i gcoinne fiántais nó sibhialtacht i gcoinne barbarachtais. Ina áit sin, labhraíonn siad faoi nua-aoiseachas i gcoinne traidisiúin. Ach freastalaíonn sé ar an gcuspóir céanna. Ní labhraíonn aon duine faoin impireacht Mheiriceánach. Bhuel, seachas Neal Ferguson, ar ndóigh. Ach labhraíonn siad faoi hegemony Mheiriceánach, arb é ceannaireacht agus cur chun cinn earraí poiblí chun leasa gach duine. Mar sin tagann na sean-smaointe seo go léir ar ais. Ach cineál nua téarma sláintithe. Tá dearmad déanta ag daoine áirithe, i ndáiríre, nach bhfuil sna téarmaí seo ach coincheap níos cultúrtha agus níos measúla a thugann caoinfhulaingt chultúrtha. Ach, i ndáiríre, tagann siad ar ais ó na smaointe bunaidh sin. Agus is féidir leat é a rianú trí idirghabháil dhaonnúil agus an chuid eile ar fad. Ní rachaidh mé isteach sa mhéid sin anois, ach níl ansin ach stair ghearr ar a bhfuil á iarraidh agat.

Jeff: Ó, a Dhia. Ba mhaith liom a chinntiú go gcuirim an cheist cheart. Ar an drochuair, is féidir a áiteamh go bhfuil cuid mhór den dochar mór atá déanta ag an Iarthar do dhaoine gorma, donna, buí agus dearga ag dul siar go dtí na Croisáidí, ar a laghad is féidir é a chur i leith smaointeoireacht Ghiúdach-Chríostaí. Ní raibh mé riamh i mo lucht leanúna den Torah Giúdach/Sean-Tiomna Críostaí. Thit mo ghiall nuair a léigh mé seo, scríobh tú faoi phasáiste tábhachtach a dheimhnigh mo chuid amhras agus atá le feiceáil i bhfolach i mórán de cheannlínte an lae inniu. Agus is é sin Geineasas Caibidil 9, véarsa 27, ina ndeirtear go leathnóidh Dia Iafet, agus go mbeidh cónaí air i bpubaill Shem; agus beidh Canán ina shearbhónta aige'. Agus mar sin mínigh an véarsa esoteric suimiúil seo le do thoil. An gceapann tú gur foinse é seo freisin de thiomáint phaiteolaíoch na Críostaíochta chun a "págánaigh" ar fud an domhain a thiontú agus a shearmonú?

Seán: Sea, déanaim. Is rud é nach dtagann ó theanga cheannairí Mheiriceá inniu ó George W. Bush, cé go bhfeicfeadh sé bunús Críostaí sibhialtachta i ngach rud a dhéanann sé mar dúirt Dia leis é sin. Mar sin, tá an sliocht sin ag tagairt do thriúr mac Naoi. Thug Naoi a mhac ba shine, fuair sé Iafet mar oidhreacht don Eoraip agus fuair sé Sem mar oidhreacht don Áise agus tugadh duais na hAfraice do Ham. Agus measadh gur gearrthóirí adhmaid agus cloiche iad na hAfraicigh, ach ba dhaoine an-phrimitiúla iad. Agus níl mé ag rá gur féidir an Bíobla nó an Corán a laghdú go roinnt moltaí impiriúlacha simplí agus gur téacsanna impiriúlacha iad ó dhúchas. Sílim go mbeadh sé sin go hiomlán mícheart. Ach tá eilimintí ann ar féidir iad a thabhairt chun solais agus a úsáid agus a mhí-úsáid ag daoine a bhfuil tionscadail impiriúlacha i gcuimhne acu. Agus chuir sé seo go léir le dioscúrsaí ciníochais Eorapacha agus eolaíocha sna 18ú agus 19ú haois, a dúirt go bunúsach go raibh na hAfraice leisciúil mar gheall ar a gcónaí i dtimpeallachtaí te agus tirime agus go bhféadfá dul amach an doras agus crann úll agus na húlla ann, go bhféadfá úll a phiocadh agus bia a ithe nó cibé rud, gan aon fhadhb. Ach san Eoraip, bhí sé fuar, fliuch agus go hionraic trua agus ní raibh aon rogha agat ach obair chrua a dhéanamh más mian leat maireachtáil agus nascadh sin leis an mbunsmaoineamh sin. Mar sin, ba é an smaoineamh sin measctha le smaointe Eorapacha agus ciníocha eile a d'fhorbair seo i bhfad níos faide. Ceapaim go bhfuil roinnt fírinne ann. Ní go sainráite, ach an chaoi ar úsáid agus ar mhí-úsáid údaráis pholaitiúla é.

Jeff: Phléigh tú seo beagán roimhe seo, mhínigh tú agus gurbh é seo an chuid den leabhar nár thuig mé i ndáiríre, mhínigh tú go bhfuil coilíneachas an Iarthair, impiriúlachas agus ciníochas difriúil óna chéile. Ar a laghad, sin a bhí i mo léirmhíniú. Domsa, is liathróid mhór ifrinn amháin é don 99% domhanda. Agus tá sé deacair agam iad a mhúineadh óna chéile agus níor thuig mé i gceart an rud a scríobh tú. Mínigh do réasúnaíocht le do thoil agus mar a dúirt tú, bhí spéis ar leith agam i do smaoineamh ar chiníochas eolaíoch nó oifigiúil, a tháinig chun cinn níos déanaí sa 19ú haois. B'fhéidir go bhfuil mé mícheart, sílim gur luaigh tú é san 18ú haois, ach tá roinnt craiceann seanfhoclach sa chluiche. Bhí teaghlach m'athar 100% ó Lár Éireann. Contaetha Chorcaí, Chiarraí agus Chanáil. Chonaic mé léaráidí eolaíocha ó irisí taighde Béarla a léiríonn conas is iad na hÉireannaigh an nasc éabhlóideach idir daoine geala fíor agus daoine gorma faoi-dhaonna, agus an dara ceann ina nasc leis na moncaí. An féidir leat a insint dúinn conas a dhéanann tú idirdhealú idir coilíneachas, impiriúlachas agus ciníochas. Agus bhí mé faoi dhraíocht agus beagáinín mearbhall.

Seán: Sea, tuigim go hiomlán do phointe maidir le cén fáth a raibh mearbhall ort. Sílim nach raibh na smaointe sin ag teacht chun cinn i mo cheann ach ag an am. Bhí sé seo siar go luath sna 2000idí agus níor dhaingnigh siad i m'intinn ach nuair a scríobh mé mo leabhar in 2012, cé go raibh cleachtadh feistis agam ansin. Mar sin lig dom cúpla ceann de na pointí sin a thabhairt duit chun soiléiriú a dhéanamh ar a bhfuil i gceist agam. Ach sula ndéanaim amhlaidh, lig dom pointe amháin a lua. Is maith liom do phointe faoi na hÉireannaigh. Mar sin, tá a fhios agat, tháinig ciníochas eolaíoch, ar ndóigh, amach san 18ú haois agus d'fhógair sé gurbh iad na daoine gorma an nasc atá ar iarraidh idir daoine agus apaí. Agus mar sin ní raibh an domhan gorm, an tríú domhan den domhan gorm ach céim amháin os cionn Phláinéad na nApaí sa chineál sin conair éabhlóideach. Agus ansin d'éiligh na hÉireannaigh gurbh iad an nasc atá ar iarraidh idir daoine agus na daoine gorma fo-dhaonna, mar sin tá siad sa bhosca liminal sa Dara Domhan agus sa Tríú Domhan.

Jeff: Purgadóir, Purgadóir Ciníoch.

Seán: Sea, sin ceart. Is é sin is cúis le díothú.

Purgadóir ciníoch, sea, tá sin ceart, agus tá sé an-suimiúil, nach ea, mar, ar ndóigh, tá muintir na hÉireann bán agus mar sin d'fhéadfá naisc a tharraingt leis an gcine Giúdach chomh maith. Is rud an-suimiúil é an Seimíteachas. Inseoidh mé seo duit saor in aisce. Nuair a bhí mé ag scríobh mo leabhair in 2010, níor léigh mé an leabhar ar fad, ach léigh mé codanna suntasacha de sin, 'Mein Kampf' le Hitler. Agus bhí mé i mo shuí i mo oifig ag léamh 'Mein Kampf' agus bhí mo dhoras ar oscailt agus shiúil duine éigin thart agus tharla sé gur fhiafraigh sé 'cad atá á léamh agat?' Dúirt mé, 'Ó, seafóid Mein Kampf'. Agus d'fhéach sé orm le huafás. Chuaigh a aghaidh bán, agus ansin thart ar leathuair an chloig ina dhiaidh sin, bhí orainn go léir dul chuig cruinniú agus luaigh sé seo go tobann. Rug mé ar John ag léamh Mein Kampf agus táim i mo shuí ansin ag rá, 'sea, tá sin ceart'. Agus dúirt duine éigin, 'ó, a Dhia, ní féidir glacadh leis sin agus ní féidir linn plé a dhéanamh air ar chor ar bith'.

Ó, ní hea, ní mór dúinn plé a dhéanamh air. Sin é an fáth go díreach a gcaithfimid plé a dhéanamh air, níl a fhios ag formhór na ndaoine cad is frith-Sheimíteachas ann. Caithfidh mé a rá, tá roinnt codanna ar an eite chlé de Pháirtí an Lucht Oibre na Breataine. Gach díospóireacht faoi seo. Mar sin tá sé an-tábhachtach go dtuigeann muid é. Agus is frith-Sheimíteachas rúndiamhair é, thar a bheith suimiúil. Ar aon nós, lig dom iarracht a dhéanamh soiléiriú a chur ar chuid den mhearbhall a bhí ort, go hionraic, nuair a léann tú Caibidil 10. Mar sin, gearrfaidh mé scéal fada, Edward Said, ba é an t-athair bunaitheach ar staidéir iar-choilíneacha é agus ina leabhar Orientalism, deir sé go bunúsach ann gur chruthaigh an Eoraip an Oirthear agus dúirt sé go bunúsach go bhfuil smaointeoireacht atá dírithe ar an Iarthar ciníoch agus impiriúlach ó dhúchas. Anois, nuair a tháinig mé chun mo leabhar 2012 a scríobh a fhéachann ar theoiric idirnáisiúnta le 250 bliain anuas, bhí rogha agam. D'fhéadfainn a rá, féach, d'fhéadfainn iarracht a dhéanamh a thaispeáint an gcreidim go bhfuil sé chomh dírithe ar an Iarthar, ach conas a dhéanfá é sin? D’fhéadfá dá nglacfá cur chuige Saidianach, déarfá, ceart. Thabharfá an ciníochas agus an impiriúlachas chun solais.

Is í an fhadhb atá ann ná gur thuig mé go bhfuil go leor smaointeoirí atá dírithe ar an Iarthar nach raibh ina gciníocha eolaíocha i ndáiríre, ach ina ndaoine atá dírithe ar an Iarthar. Tháinig mé trasna ar go leor ciníocha eolaíocha agus ar an Eoraip freisin, ar a dtugaim institiúidigh Eorapacha orthu, a bhí an-frith-impiriúlach. I measc cuid de na smaointeoirí ciníocha eolaíocha is uafásaí, bhí an Meiriceánach Lothrop Studdard a scríobh an leabhar, 'The Rising Tide of Color'. Leabhar iontach go leor, caithfidh mé a rá, agus scríofa go hálainn. Bhí sé an-frith-impiriúlach, díreach cosúil le Samuel Huntington. Agus tá na naisc idir Huntington agus Stoddard an-suntasach. An léigh Huntington an leabhar sin riamh, ní fios dom, ach mura léigh sé, rinne sé jab iontach ag rá gur cheart dó a bheith tar éis é sin a dhéanamh mar i ndáiríre, baineann an leabhar sin le droch-rud a bhí in impiriúlachas an Iarthair agus gur choimhthigh sé na daoine donna agus na daoine buí, na Moslamaigh agus na Síne agus anois tá siad ag lorg díoltais. Agus anois tá ar an Iarthar é féin a chomhdhlúthú ar bhealach éigin, cruinniú i ndúnfort na sibhialtachta Iartharaí agus sluaite barbarach, Moslamaigh agus Síneach ag tafann ar na geataí, ag iarraidh sibhialtacht an Iarthair a leagan anuas. Arís, tá go leor den chiníochas eolaíoch bunaithe ar choimpléasc ísealchúiseachta agus neamhchinnteachta, smaoinigh ar an Ku Klux Klan. Ní rachadh aon duine atá muiníneach astu féin timpeall ag linseáil daoine gorma. Tá sin soiléir go leor domsa i ndáiríre. Mhothaigh siad faoi bhagairt an Achta Saoirse, ansin trí cinn déag, ceithre bliana déag d'aois, cúig cinn déag d'aon leasú déag a thugann cead cainte do dhaoine gorma sna Stáit Aontaithe. Bhí sé seo uafásach do na daoine geala seo mar mhothaigh siad faoi bhagairt leis. Dá mbeadh tú compordach i do chraiceann féin, ní bheadh ​​​​fadhb agat, an mbeadh? Mar sin shínigh tú urrús agus fuair tú amach gurbh é Adolf Hitler an duine ba neamhchinnte acu. Bhí eagla air roimh na Giúdaigh. Is mistéire é an coincheap seo ar fad faoi uachtaracht bhán, ar leibhéal éigin, mar is í ísealchúis bhán í i ndáiríre. Tá a fhios agat, caithfear an coincheap gur cine níos ísle a bhí sna Giúdaigh a nascleanúint i gcoinne chreideamh Hitler gur rialaigh na Giúdaigh an domhan, gur iadsan na príomhchaipitlithe agus gur príomhchumannaigh cuid acu. Ach má tá siad níos ísle go géiniteach, níl an dá mholadh sin ag teacht le chéile agus níl siad comhsheasmhach. Mar sin, an méid atá agat, agus chaith mé i bhfad níos mó ama ag léamh leabhar ciníocha eolaíocha ná mar a rinne mé aon rud eile mar tá siad thar a bheith suimiúil. Is é an rud a thosaíonn tú ag tuiscint ná nach bhfuil aon teoiric chiníoch eolaíoch amháin ann maidir leis an domhan agus le polaitíocht an domhain, tá neart acu ann. Tá Darwineachas Sóisialta ann, tá Lamarckeachas ann, tá Eoigéineachas ann. Tá siad go léir difriúil. Agus tá impleachtaí difriúla acu go léir maidir le beartas eachtrach agus mar sin de.

Mar sin, sa deireadh, déanaim idirdhealú idir an rud a thugaim institiúideachas Eoraplárnach air agus ciníochas eolaíoch. Karl Marx, ba institiúideach Eoraplárnach é ach ní chreidim gur ciníoch a bhí ann. Ba institiúideach Eoraplárnach é Adam Smith, ní chreidim gur ciníoch é. Tá Karl Marx i bhfabhar impiriúlach. Ba fhrith-impiriúlach é Adam Smith. Mar sin, mar fhear, ní féidir leat a rá. Tosaíonn tú ag fáil ceithre sheasamh sa deireadh, Pro-impiriúlach-Eoraplárnach, Frith-impiriúlach-Eoraplárnach, Pro-impiriúlach-eolaíoch-ciníoch, Frith-impiriúlach-eolaíoch-ciníoch. Ansin, tríd an lionsa sin, tosaím ag díphacáil 250 bliain de oiread smaointeoirí idirnáisiúnta agus is féidir liom a fháil chun an t-éileamh sin a dhéanamh. Mar sin, táim á laghdú go dtí tuiscint níos casta ar na rudaí seo. Ach ceapaim go bhfuil sé riachtanach mar níl sé maith go leor a rá go bhfuil gach smaointeoireacht Iartharach-lárnach ciníoch ó dhúchas, impiriúlachas ó dhúchas.

Jeff: Tá sé suimiúil a fhios. Bhuel, ní féidir liom fanacht go dtí go dtiocfaidh Meán Fómhair. Sula gcuirfidh mé an chéad cheist eile, is féidir linn go léir comhbhrón a chur in iúl do theaghlach Gavin Menzies a fuair bás ar an 12 Aibreán ag aois 83, agus ba é sin an Cháisc, a tharla.

Ar feadh 10 mbliana, níor léigh mé leabhair Gavin Menzies, 1421 agus 1424. Mar bhí mé ag léamh i gcónaí sna meáin phríomhshrutha gur “nuacht bhréige agus lán de bhréaga” a bhí iontu. Agus nuair a rinne mé amhlaidh sa deireadh, tá níos mó ná go leor fianaise ag 1421, dar liom, a chruthaíonn go raibh na Síneach ag cur muir mhóra an domhain i bhfeidhm ar feadh na mblianta ar a laghad, agus is dócha céadta bliain, sular fhág na hEorpaigh an calafort. Tá 1424 suimiúil ach níos tuairimíochta, gur sheol na Sínigh go dtí an Iodáil an bhliain sin. Mar sin féin, an aontaíonn tú le Menzies faoina chéad leabhar gur bhuaigh na Sínigh ar Cholambas go Meiriceá?

Cén fáth nó cén fáth nach bhfuil?

Seán: Arís, ceist spéisiúil eile. Rinne mé iniúchadh suntasach ar an leabhar sin cinnte. Bhí an-áthas orm bualadh le Gavin Menzies sa seomra.

Jeff: Ó, i ndáiríre?

Seán: Sea, ag cruinniú den Royal Geographical Society, a raibh grúpa mór daoine i láthair, an bhean seo san áireamh agus táim sásta é seo a chur suas, Charlotte Harris Reese, agus scríobh sí an leabhar seo freisin dar teideal 'Chinese Sale to America Before Columbus.' Agus tá roinnt ábhar fíor-mhaith aici ann, ábhar an-mhaith.

Jeff: Caithfidh mé é sin a fháil.

Seán: Tá sé an-mhaith.

Anois, le húsáid na frása, fear an-sibhialta agus ciúin labhartha ab ea é. Agus luaigh sé mé fiú ina 1424 leabhar.

Jeff: Mar sin ní cuimhin liom é sin.

Seán: Ní dhéanfaidh, bheadh ​​a fhios agamsa amháin.

Ach, cad é an leabhar sin, ó na rudaí is féidir liom a fheiceáil agus ní saineolaí mé air agus mar sin níor léigh mé é ó chlúdach go clúdach ach ó na rudaí is féidir liom a fheiceáil, a gcuimhne go beoga ná gur tháinig Gavin Menzies chun cinn go han-déanach ina shaol. Sílim go raibh sé ina fhomhuirí roimhe sin ar feadh a shlí bheatha. Mar sin, ós rud é gur fomhuireán é, thuig sé aigéin agus sruthanna an domhain. Agus go hionraic, tá a fhios agat, tá méid ollmhór scríofa agam faoin India agus faoin Afraic agus araile i mo leabhar nua. Agus tagaim trasna i gcónaí ar na sleachta seo faoi na monsúin agus na sruthanna éagsúla atá ag dul trasna na hIndia. Níor thuig mé riamh i gceart é. Tá an fear seo ar an eolas faoin ábhar seo go hiomlán. Agus an rud a deir sé ná, agus ceapaim go bhfuil an ceart agam nuair a deir sé é seo, deir sé gur sheol long Síneach trasna an Aigéin Indiaigh sa bhliain 1424, timpeall Rinn an Dóchais Mhaith ar rinn theas na hAfraice, agus ansin chuaigh sí suas an cósta thiar agus ansin timpeall Oileáin Rinn Verde. Tá sruthanna móra uisce ann. Agus is é a chuid argóintí, dar liom, ná gur tharraing an taoide ceann ar cheann an bád seo amach, rud a thug ar stua í agus a chríochnaigh i Meiriceá Theas. Agus sin mar a mhaíonn sé gur shroich siad ann. Mar sin níor chuaigh siad trasna an Aigéin Chiúin. Tháinig siad timpeall an bhealaigh seo. Agus ansin sílim go ndéanann sé iarracht gach cineál fianaise a thaispeáint maidir le comharthaí go raibh na Síneach ann. Is é fírinne an scéil, ar bhealach amháin, nach bhfuilim ag rá seo go heasurramach ar chor ar bith, ach is cineál stoirm i gcupán tae é mar go bhfuil leabhair eile scríofa i bhfad roimh an gceann seo a rinne éilimh chomhchosúla. Is éard atá i gceist agam ná gur scríobh Hans Breuer leabhar dar teideal 'Bhí Columbus ina tSíneach'. Agus más cuimhin liom i gceart, mar bhí mé chun cuid den stuif seo a fhorbairt, na bunús Oirthearach seo, ach ní dhearna mé sa deireadh. Más cuimhin liom i gceart, léiríonn sé go raibh tonn iomlán de ghrúpaí éagsúla ann a chuaigh den chuid is mó ón Eoraip go dtí Meiriceá. Sílim go ndéanann sé an t-éileamh freisin, ar ndóigh, gur na Síneaigh a rinne é, agus dá bhrí sin an teideal. Ach is é atá i gceist agam, na Lochlannaigh a tháinig go Meiriceá timpeall 900. Is é an difríocht, ar ndóigh, nár bhunaigh ceachtar acu lonnaíochtaí ann agus sa deireadh tháinig siad chun coilíniú a dhéanamh ar an gceantar ar a dtugann Uthe aontaigh Stáit Mheiriceá inniu. Ach tá go leor rudaí an-suimiúla le moladh, go háirithe má fhéachann tú ar an litríocht níos leithne a deir gur chuaigh na Síneach ann i bhfad roimh 1421, sin argóint Reese de chuid Charlotte Harris. Mar sin, tá litríocht amuigh ansin a dhéanann seo go léir. Agus ceapaim go bhfuil sé an-suimiúil ach níor fhorbraigh mé níos mó é i ndáiríre. Ach tá na staraithe tar éis glacadh go dian le leabhar Menzie agus tá roinnt léirmheasanna an-ionsaitheacha déanta acu air bunaithe ar staraí éigin nach bhfuil ar ndóigh, agus ceapaim go bhfuil sé beagnach cosúil le húrscéal bleachtaireachta, an scéal seo bunaithe ar a gceapann sé gur réaltacht fhéideartha í. Agus is léamh suimiúil é. Agus ceapaim, sa lá atá inniu ann, go bhfuil níos mó le rá ag léamh suimiúil ó thaobh díolacháin leabhar de ná léamh an-deacair nach bhfuil fonn ar aon duine i ndáiríre a léamh. Léamh suimiúil atá ann. Agus tá sé scríofa go maith. Is leabhar maith é ar go leor bealaí, ag brath ar an gcaighdeán a úsáideann tú chun na rudaí seo a thomhas. Le bheith ionraic, sa deireadh, níor rud é a ghabh greim sách mór orm le go ndéanfainn aon taighde dáiríre breise.

Jeff: Ceart go leor. Suimiúil, ceart go leor. Dá n-éistfeadh gach duine, dá leanfadh siad do leabhar 'Eastern Origins', bheadh ​​orainn stair na hEorpa a athscríobh go hiomlán agus dá leanfadh gach duine an méid a scríobh Gavin Menzies, bheadh ​​orainn stair an domhain Thiar a athscríobh go hiomlán.

Ach mar sin, is léir go bhfuil bunús an Oirthir ag teacht salach ar na céadta bliain, mura mílte bliain, de bharr go bhfuiltear den tuairim go bhfuil an Iarthar níos fearr ná pobail eile an domhain. Cén chaoi a gcaitear leat i do scoil agus i gciorcail acadúla? An stopann gach duine ag caint nuair a théann tú isteach i gcaifitéire an champais? Is cuimhin liom a léamh gur tharla sé sin don Dr. Joseph Needham tar éis dó a bheith cinsirithe agus toirmiscthe ag an mbunachas as síniú a dhéanamh ar thuarascáil an Choimisiúin Eolaíochta Idirnáisiúnta, a nocht úsáid fhollasach na Stát Aontaithe as cogadh miocrób sa Chóiré idir 1951 agus 1952. Ós rud é go bhfuil tú chomh contrártha sin, an gceapann tú go raibh tionchar diúltach aige seo ar do ghairm bheatha oideachais mar ollamh agus mar thaighdeoir?

Seán: An féidir liom ceist a chur sula ndéanaim iarracht freagra a thabhairt air seo? Nuair a deir tú go bhfuil tú contrártha, 'an raibh tionchar diúltach aige seo ar mo shlí bheatha?'

An é atá i gceist agat ná mo modus operandi a bheith contrártha nó an é atá i gceist agat ná mo modus operandi a bheith contrártha i gcomhthéacs shibhialtacht an Iarthair?

Jeff: Bhuel, na fíricí a chasann tú bun os cionn nó a chasann tú ar a gceann, an smaoineamh gur tháinig gach rud maith agus iontach ar domhan ón Iarthar agus deir tú go hiomlán, bhuel, ní hea, níl sin fíor i ndáiríre. Tháinig an chuid is mó de ón oirthear, srl. agus téann sé sin i gcoinne Eorapachta, lárachta an Iarthair, uachtaracht an Iarthair. Agus tá a fhios agam, rud atá soiléir ag féachaint ar na ceannlínte, go bhfuil sé fíor fós inniu. Agus níl mé ach ag smaoineamh, an ndéanann daoine 'sin é Hobson, tá sé ar mire, ní maith leis an Iarthar' nó bhuel níl a fhios agam, is cosúil gur cineál reibiliúnach thú nó duine a dhéanann do shrón a bhrú ar an dearcadh seanbhunaithe. Agus bhí mé ag smaoineamh conas a cheapann tú go bhfeictear sin i do scoil agus ansin i gciorcail acadúla srl.

Seán: Sea, tá a fhios agam gur ceist iontach í. Dá mbeadh mé i roinn caidreamh idirnáisiúnta Mheiriceá, is dóigh liom go mbeadh cuid de sin ann. Is cineál bunaíochta é Caidreamh Idirnáisiúnta Mheiriceá atá dírithe go mór ar naisc leis an Roinn Stáit Aontaithe, mar sin de. Agus is féidir é sin a dhéanamh mar is iad na Stáit Aontaithe an hegemon domhanda. Bhí an Bhreatain, ar ndóigh, ina hegemon impiriúil sular ghlac na Stáit Aontaithe seilbh. Agus sna laethanta sin, d'fhéadfá a fháil amach go raibh go leor smaointeoireachta na Breataine an-fhabhrach don Impireacht Bhriotanach agus a leithéid. Ach anois tá an rud ar a dtugtar an Bhreatain iar-choilíneach againn. Tá Bhreatain againn atá athchóirithe arís. Agus tá an rud ollmhór seo agat ar a dtugtar Meiriceá Stáit Aontaithe Mheiriceá, arb é an hegemon reatha é. Mar sin tá spás ann do dhaoine tosú ag ceistiú na rudaí seo, ach is dóigh liom go bhfuil i bhfad níos lú spáis ann i roinn caidreamh idirnáisiúnta na SA. Mar sin is féidir liom é sin a dhéanamh. Ina theannta sin, má fhéachann tú ar chaidrimh idirnáisiúnta go háirithe, is minic a shainmhínítear caidreamh idirnáisiúnta scoile na Breataine mar rud criticiúil. Agus tá go leor de na rudaí a dhéanaim criticiúil agus contrártha, agus is cuid de mo phearsantacht acadúil é sin. Agus más í an tEoraipreacht an fhadhb a cheapann mé atá ann, rud a chabhraíonn le gach cineál coimhlinte a ghiniúint ar fud an domhain. Impiriúlachas san am atá thart agus eilimintí impiriúlacha inniu. Más ceart é sin, cad atá lucht acadúil a dhéanamh ag dlisteanú an smaoinimh sin? Níl ciall ar bith leis seo domsa. Is cinnte gur cheart dúinn mar acadúil na seanchainteanna seo a cheistiú, gan a bheith scríofa. Seachas sin, d'fhéadfaimis 10 n-uaire an méid a fhaigheann muid a íoc agus dul ag obair don Roinn Stáit. Níl ciall ar bith leis. Ní thuigim é sin.

Mar sin, sa deireadh, nílim compordach ag déanamh an rud a dhéanaim. Is cinnte nach bhfuilim ag iarraidh sibhialtacht an Iarthair a scrios ná Stáit Aontaithe Mheiriceá a scrios. Ach ní hé sin atá á dhéanamh agam. I mo leabhar nua, cháin mé smaointeoirí Eorapacha, ach cháin mé freisin na daoine a thugaim ar fhéitisigh Eorpacha. Is iad seo na daoine crua, na daoine ar an eite chlé, na daoine iar-choilíneacha, agus go minic na Marxaigh iar-choilíneacha a deir gur tháinig gach rud dona ar domhan ón mBreatain nó ó Mheiriceá. Agus is léirmheas cuid mhór den leabhar faoi. Ní chreidim go bhfuil sin leordhóthanach. Agus ceapaim go ndéanann siad neamhaird freisin ar chuid de na rudaí, cuid den diúltach, cuid de na drochrudaí atá ag tarlú ar fud an domhain, glacann siad nó tá an eite chlé acu, an claonadh bog d'ionchais ísle, arb é atá ann go bunúsach ná dioscúrsa bunaithe ar chaighdeáin dhúbailte, a deir go gcoinníonn siad caighdeán eiticiúil an-ard, an-an-an-an-ard ag an Iarthar. Má theipeann orthu ar rud ar bith, tá na máirseálacha agóide amuigh ansin. Ach is féidir leis an dream nach den Iarthar éalú le dúnmharú go litriúil. Agus ní dóigh liom go bhfuil sin maith go leor. Tá mo pholaitíocht féin i bhfad níos casta ná duine éigin atá ag iarraidh an tIarthar a mhilleadh. Agus mar a dúirt mé, i ndáiríre, táim ag teacht ar an bpointe go bhfuilim ag iarraidh cáineadh a dhéanamh ar uabhar an Iarthair. Agus má ghlacaimid leis gur tháinig cuid mhór de seo ón taobh thiar thuaidh, go bhfuil na hEorpaigh agus na Meiriceánaigh tar éis dul i bhfad níos faide leis, rud atá déanta acu gan dabht. Dá bhféadfaimis san Iarthar an fiach sin a admháil, seachas a mhaíomh gur daoine fiáine barbaracha, neamhréasúnacha iad go léir, b'fhéidir go mbeadh seans againn domhan níos síochánta agus níos comhchuí a chruthú. Sin é an rud atá i gceist leis seo i ndáiríre.

Jeff: Go hiontach. Bhuel, ní féidir liom fanacht. Mar sin, is cinnte go mbeidh do leabhar foilsithe faoi Mheán Fómhair. Dúirt mé é sin cheana, agus sé mhí ina dhiaidh sin, ní raibh sé foilsithe fós. An mbeidh tú ag foilsiú i Meán Fómhair é?

Seán: Sea, tá. Tá an rud seo againn ar a dtugtar an RAF sa Bhreatain. Creatlach taighde Saxon a chaithfidh tú a chur isteach. Agus is é an leabhar seo mo phríomh-rannchuidiú agus caithfidh sé a bheith eisithe roimh mhí na Nollag 2020.

Jeff: Ceart go leor. Bhuel, sin é mo bhronntanas Nollag. Iarrfaidh mé ar mo bhean chéile é a cheannach dom don Nollaig.

Seán: Ná déan. Mar cuirfidh mé ceann chugat.

Jeff: Éist, a Sheáin, agallamh iontach a bhí ann. Chuaigh mé chuig blasted ar fud an domhain agus is smaointeoir iontach thú agus is duine iontach thú a chuireann comhthéacs agus sintéis ar go leor eilimintí san am atá thart, san am i láthair agus sa todhchaí. Mar sin, bhain mé an-taitneamh as do leabhar. Agus ní féidir liom fanacht le feiceáil cad atá le teacht amach níos déanaí i mbliana nuair a mhothaíonn tú go bhfuil tú chun é a cheartú. Mar sin, tá an leabhar seo agam, léigh mé é cé nach mbeadh an oiread sin suime ag Seán ann agus a bhíodh. D'fhoghlaim mé go leor. Bhain mé go leor as agus is féidir leat é a fháil i do leabharlann nó é a cheannach. Agus ansin is féidir leat a sheicheamh a léamh agus a fháil amach cad a d'fhoghlaim sé idir an dá linn.

Mar sin, go raibh míle maith agat as a bheith ar an seó, a Sheáin. Is mór agam é.

Seán: An féidir liom a rá, a Sheáin, go raibh maith agat as cuireadh a thabhairt dom. Agus bhí tú thar a bheith cineálta agus ba phribhléid agus pléisiúr fíor é. Mar sin, go raibh míle maith agat.

Jeff: Bhuel, má shroicheann tú Chiang Mai riamh, is ormsa atá an chéad deoch agus má shroicheann mé Sheffield riamh, beidh áthas orm an chéad chuid den tae Sasanach a cheannach.

Seán: Bhuel, beidh áthas orm labhairt leat faoin dá rud sin.

Jeff: Cuirfidh mé seo amach sna cúpla lá atá romhainn agus is féidir leat é a roinnt i do chiorcail. Ceart go leor.

Seán: Go raibh míle maith agat, a Sheáin.

Jeff: Go raibh maith agat. Slán.

Bí i do phátrún rialta ar China Rising Radio Sinoland agus faigh LEABHAIR SAOR IN AISCE!

Tacaigh le mo chuid oibre crua, físeáin, podchraoltaí agus agallaimh ar fad ar CRRS trí PayPal!

Tacaigh le mo chuid uaireanta fada taighde agus alt ar CRRS trí FundRazr!

Bí i do phátrún ar China Tech News Flash! agus féach ar do thodhchaí anois!

Téann sé ar fad i dtreo na spriocanna céanna a bhaineann le gach taobh: taighde uathúil, tuairisciú agus insint na fírinne chun tacú leis an 99% domhanda, ar son 21ú haois níos cothroime agus níos tairbhiúla don dá ^thaobh.

I nDlúthpháirtíocht, Jeff

Cén Fáth agus Conas a Oibríonn an tSín: Le Scáthán ar ár Stair Féin

44 Lá de Thaisteal Mála Droma sa tSín: An Ríocht Láir sa 21ú hAois, agus na Stáit Aontaithe, an Eoraip agus Cinniúint an Domhain ina Scáthán Breathnóireachta

Éirí Amach na Síne: Bóithre Caipitleacha, Ceann Scríbe Sóisialacha

 

 

 

 

 

 

Leabhar Dearg MÓR ar an tSín: Stair, Cultúr agus Réabhlóid na Síne

Léigh i do theanga é • Lealo en su idioma • Lisez-le dans votre langue • Lies es in deniner Sprache • Прочитайте это на вашем языке • 用你的言阅读

Grúpa Wechat: cuardaigh an uimhir theileafóin +8613823544196 nó mo ID, Jeff_Brown-44_Days, iarratas cairdeas agus iarr ar Jeff dul isteach i ngrúpa Wechat China Rising Radio Sinoland. Cuirfidh sé leis mar bhall thú, ionas gur féidir leat páirt a ghlacadh sa phlé atá ar siúl.